NL10 FR Live - Fallos postflop típicos

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Descripción

La sesión en vivo que Erick222 juega en Full Tilt Poker, y algunas manos de los foros de evaluación, le permiten tomar ejemplos para explicar y buscar solución a los fallos típicos del juego postflop en este límite.

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después del flop Full Tilt Poker Vídeo en Vivo

Comentarios (41)

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  • erick222

    #1

    Aclaracion:

    Minuto 21: Mesa abajo izquierda. Lo estandar debe ser pagar (o jugar check behind) en el turn ya que el flop es bastante seco pero como el jugador era bastante loose se puede hacer un 2barrel debido a que probablemente pague en busca de su proyecto con una Q. Pero si no tenemos una imagen del rival que es loose se debera jugar simplemente pagar su donk para controlar el bote.

    Saludos
  • FrApAs

    #2

    Buenas eric , muy buen video interesantes situaciones . La mano del AA contra el fish minuto 21 jo la jugaria diferente , al ser un tio que lo paga todo lo que hago con overpairs es miniraise para ir engordando el bote, ya que flotar con este flop es complicado no crees?
  • yeiso

    #3

    en la mano en que el villano que hace la donk de 2 veces el bote cuando nosotros ligamos tptk en el flop mojado, pagamos flop como dices pero si el villano vuelve a apostar fuerte en el turn(en lugar de la minibet que hiso) es fold no? por que eso huele a set.

    grax por el video

    saludos
  • yeiso

    #4

    me equivoque, es en la que tenemos over pair de AA, y ya vi que es la que comentas arriva,
  • abylauguille18

    #5

    Hola erick222 tu video preflop me gusto mucho pero este no me gusto demasiado, 3 manos totalmente desacuerdo, las 3 te suceden contra el mismo villano que es un terrible fish...la primera 1:25 tu AT te flota claramente pero todavia no sabiamos nada de el asi que esta bien el fold, esta no cuenta.. set de 99 all in turn sin pensarlo si me pillo el color mala suerte aun tendre mis out ..par de AA resubo su donk en el flop y como lo considero fish termino all in.. y la ultima mano que explicas aconcejas mejor call para no aislarte contra manos mejores, eso contra jugadores buenos..que jugador bueno haria donk overbet flop si realmente ligo una buena mano, no muchos, y si los hay no me los imagino en nl5, asi que me parece bien como la jugo por proteccion y por valor. estos comentarios sin ninguna mala intension agradesco que estes aqui para ayudarnos , quisas mis pensamientos son erroneos para este nivel
    saludos
    guillermo
  • Bouvilla

    #6

    Buen video, coincido con #5 el villano estaba siendo super agresivo en muchas manos, no puede ser q este ligando siempre tanto. Ademas se ve en otras manos, haciendo overbets con 49 y ligando el 9 en el river etc... con un vpip altisimo, y con overbets en casi todas las manos q se mete.
  • zlatan88ibra

    #7

    no seria mejor all-in turn y se lleva el color otra mano y a correr ? vamos no me tiro ese set en la vida ... nh

    saludos !
  • zlatan88ibra

    #8

    He hecho calculos con el equilator y suponiendo un rango para el rival todos los AX corazones,KQcorazones,JQcorazones y alguna mas de corazones por ahi + 55,JJ,JT,J9,J5 nos da un 50 % xD

    Saludos !
  • Prishnack

    #9

    Muy buen explicado el video y el juego estandar es bastante adecuado para estos niveles encontre que el fold con el set estuvo bien aunque el rival pintaba bastante fish
  • Omrell

    #10

    Muchas gracias erick!!! Esto junto con los videos de samy de abc es EV+++++++++++++++++++++++
  • Liyo

    #11

    Hola!
    Quizá sea porque al ser nl10 intentas hacer un póquer abc pero me parece que juegas muy weak muchísimas manos.
  • erick222

    #12

    Hola a todos y gracias por sus comentarios ;)
    La mano de AA ha dado mucho que hablar y eso es positivo ;) Cuando jugué la sesión no había prestado atención en lo agresivo (si en lo loose) que resulto ser el rival contra otros jugadores ni las overbet que dice Bouvilla ya que estaba también pendiente de explicar las manos del foro y demás movimientos.
    He mirado nuevamente el video prestando atención únicamente en el rival y he visto que no solo juega gran cantidad de manos sino que además es bastante agresivo por lo que en la mano del set (min 21) de 99 se puede perfectamente meter el push en el turn. Vs un rival desconocido volvería a jugar como lo hice en la sesión.

    - FrApAs: el problema de jugar haciendo miniraise es que estamos incrementando el tamaño del bote y lo que me interesa es justamente lo contrario, tratar de hacer pot control ya que solo tenemos overpair y la única mano que nos puede complicar y de la cual deberíamos protegernos es QT o Q9. Si sabemos que el rival es un fish entonces, ¿Para qué hacer mini raise si muy probablemente pagara una apuesta más grande con una mano peor como TP? Si es un jugador desconocido o que no demuestre ser mal lo mejor es jugar call flop y si es un fish pues hay que hacer un raise estándar y no un miniraise pues estamos perdiendo valor contra él.

    - Yeiso: Si el rival hace una donk nuevamente del tamaño del bote en el turn jugaría call aquí nuevamente ya que sería demasiado nit tirarse y lo puede hacer con manos peores como TP.

    - abylauguille18: en realidad en la primera mano no sabemos si el rival es un fish o no y tampoco si nos está flotando (algo raro en estos niveles). La mano del set la volvería a jugar así nuevamente (vs un desconocido) ya que se completa prácticamente todo en el turn. El problema de esta mano es que se completa un proyecto de color y también de escalera y por lo tanto nos ganan bastantes manos de su rango, lo cual hace que la equity de nuestra mano vs el rango del rival disminuya bastante. Pero vs el fish está bien el push.

    Sé que los comentarios son constructivos y te los agradezco ;)

    - Liyo: si, ya se que puede parecer algo nit pero sin stats es preferible ser algo conservador que no serlo.
  • DuNeZ

    #13

    yo creo que es todo un ejemplo ver foldear set contra posible color y par de AA contra donk bet flop + overbet turn, por mucho que yo seguramente tampoco las jugara así.

    El vídeo es para nivel bronce, hablamos de juego fácil y sin complicaciones, y desde luego es lo que ha demostrado erick en este vídeo, mis felicitaciones por ello
  • msampi

    #14

    Hola! Me gustó el video. Una consulta...he visto que varios jugadores de NL50 o más quizas optan por subir 4 BB en primeras posiciones y 3 BB en CO, BU y SB. Puedo hacer esto en NL10??? ya que acostubro a robar bastante desde late para poner presión a mis rivales....Si aplico esto, que pasa si hay algún limper???, porque yo ahí suelo no robar con manos marginales....entonces si tengo mano subo 4 BB + 1 x limper? O subo a 3 BB + 1 x limp.????

    Gracias y salu2
  • shaoranth

    #15

    hola que tal amigo, de verdad juegas tan tranquilo que inspiras jejeje, esa tranquilidad la quiciera yo y mas cuando tenias el set vs fish y mas cuando tenias ese par de AA, yo me lo ubiera tomado personal jejeje (cosas de fish) y le meto la caja completa a su donk bet, saludos y muy bueno el video
  • erick222

    #16

    - DuNez: Muchas Gracias ;) Igualmente aclaro que casi nunca deberiames foldear un set en microlimites, solo en aquellos casos en los que se completan un proyecto bastante obvio de color y escalera como es el caso del video.

    - msampi: en nl10-25 se puede subir tanto a 3bb o a 4bb desde late. La cuestion se centra en cuanto robamos pre flop desde late position: si lo hacemos poco pues sera mejor subir 4bb pues nuestro rango es limitado y por ende mas fuerte y desearemos jugar botes grandes con estas manos; si robamos mucho pues es preferible solo hacer un steal a 3bb ya que tendremos bastantes manos marginales post flop y es adecuado entonces tratar de jugar un bote chico. Si hay 1 o mas limper debes subir 4bb + 1bb por cada uno de ellos desde cualquier posición.

    - shaoranth: Bueno en realidad el poker no hay que tomarselo personal ya que en definitiva esto nos hara jugar de manera incorrecta y centrar nuestro juego en tratar de ganarle a un determinado jugador (que nunca mas "veremos" ni conocemos) en vez de jugar de manera correcta cada una de nuestras manos. Eso no quiere decir que no podamos ir en busca de algún pecesillo que esta dando vueltas ;)
  • LuchoBoy

    #17

    Muy buen video!! me ha servido demasiado, waaa pusiste mi mano erick ahora ya muchos sabran lo fish que soy XD pero me ha quedado claro como debi haber jugado, me acuerdo muy bien que ese villano llevaba J5o wow lucky fish! saludos, otra vez buen video :)
  • marinesperez

    #18

    Porque en el minuto 19:05, abajo izquierda, subes con AJo en UTG???
  • erick222

    #19

    - LuchoBoy: Muchas gracias ;) Espero te sirva!

    - marinespere: En el minuto 19:05 no subo desde UTG sino desde MP ya que hay varios jugadores que no estan jugando.
  • joqui21

    #20

    Lindo video, será porque sos argentino y nos entedemos entre nosotros? :P, me encantó como explicaste en todo el video, muy claro.


    PD: Para cuando uno en NL5?


    saludos.
  • joqui21

    #21

    Me quedo una duda, veo que las 2/3 y 4/3 bet las haces rapidísimo(casi sin pensar), todo mentalmente o hay algo por detrás por aprender ?


    Saludos.
  • erick222

    #22

    - joqui21: No se como seguiran los niveles de los siguientes videos: Benido seguro lo sabrá.
    Y las apuestas las hago rapido ya que uso el table ninja para FTP ;)
    Me alegro que te guste!!
  • Chaman2281

    #23

    A ver que nos estamos volviendo locos con el set de 9s. Si haces la CB en el turn estas commited, haga el villano lo que haga. Si no vas all in estas perdiendo dinero. Otra cosa es que te des check/fold turn pero entonces te arriesgas a que te outplayeen con any two. Jugando como lo haces en el video es all in turn sin pensarlo, cualquier otra cosa es un error tremendo que nos está costando mucho dinero. Haz los cálculos con el equilator, te dice que tienes que ir all in aunque te eseñe el color.
  • Chaman2281

    #24

    z4ch te robó como quiso y buscalo en ptr que es el fish mas grande que existe lol.
  • erick222

    #25

    - Chaman2281: Si hago le cbet no quedo comitted en el turn ya que solo he invertido 1/4 de mi stack y me quedan 75bb por detras. Los calculos con el equilator los he hecho anteriormente y se que no tengo equity suficiente para ir all in en el turn si el rival lleva el color o la escalera.
    Si el rivel mete todo su stack en el turn nos da pot odds de 1.7:1 y nosotros tenemos odds de 3.5:1 para buscar el full o poker.
  • gadalfxxx

    #26

    Tengo una duda.
    ¿Cual fue el resultado final?
    ¿Ganaste algun dolar?
    Porque la verdad solo vi que le regalaste bastante dinero a ese fish que te hizo botar un trio de nueves y AA.
    Personalmente creo que en ambas manos ibas arriba del rival. En la primera(99) apostaste durante todo el juego y pasaste al final (mostraste debilidad).Ademas si el completo el color en esa mano...¿porque que te resubiria en el turn si el ya tenia la mano ganada? Mejor el te dejaba que siguieras apostando asi te sacaba todo el stack.
    En la mano del AA el te hace una apuesta de 0.30 en un bote de 1.90
    ¡Eso no es un rise!
    Tu resubes y el te hace un 3bet.
    Si no estabas dispuesto a ir all in con AA entonces mejor controlabas el bote.
    En fin... Sigo pensando que el estilo LAG con un buen juego post flop es mucho mas rentable que jugar TAG.
    No se puede pasar una hora esperando solo las mejores manos para recien apostar. No se puede jugar pensando que si yo no tengo AA entonces necesariamente mi rival los debe tener.
    ¡¡¡No risk no fun!!!
    Estoy completamente de acuerdo en que para un principiante es mejor no meterse en problemas y jugar por tablas (aunque eso practicamente no produzca ganancias).Pues se lo comeran las ciegas y la mayoria de las veces cuando suba en las ciegas todos se bajaran.
    ¡Logico!
    Ves a un tipo que no hace nada durante una hora en una mesa y de pronto sube 4 ciegas.
    ¡Fold!
    Ojala puedas subir un video con lecturas de manos y juego post flop como los de sobraoboy donde gana manos sin tener nada. Ya que eso es lo mas comun en el pokery no lo contrario.
    Saludos y muchas gracias por el analisis de manos que hiciste durante la sesion.El analisis de odds sigue siendo mi punto debil.
  • erick222

    #27

    - gadalfxxx: Termine la sesión -$5.66. Pero no es importante ganar todas y cada unas de las sesiones que jugamos, sino aprender a jugar correctamente y hacerlo cada vez que jugamos al poker. Se puede tener un periodo largo estando en negativo y no obstante tener una grafica ganadora con buenas bb/100 hands, por lo que no me preocupa haber quedado -$5.66 en solo 217 manos jugadas.
    El estilo LAG es muy bueno pero no para aquellos que recién están empezando. El estilo TAG es más adecuado para un juego inicial, claro que luego cada uno adoptara su estilo de juego.

    Tu preguntas: ¿Porque que te resubiria en el turn si el ya tenia la mano ganada? Pues por valor.
  • mmmx3

    #28

    Hola Erick buen video me gusta mucho que intercalas manos del foro con las de la mesa, espero un nuevo video pronto!, Saludos!
  • slash365

    #29

    Hola, me gusto en general el video, pero ese z4ch hizo de las suyas. Si lo encontrara me cambiaria de mesa.
    Hubiera querido ver un All in, con ese z4ch, pero bueno.
    Un saludo.
  • physer

    #30

    Me ha gustado el video, mucho, weno aun no he acabaod de verlo pero me está gustando.
    Por experiencie(quizás erronea en microlimites), no estoy tan de acuerdo, en lo de que siempre hay que subir y esperar a que algún loco vea, tampoco, creo que apuestas cutres estilo de una ciega, o dos den mucho de si, daod que no tendremos oportunidad de hacer un reraise, en No limit 2 la moda es hacer call, así, que en mi opinión, lo mejor es hacer subidas del bote, de entre un tercio y medio bote, que es una ganancia moderada y siempre no proteje frente a manos peligrosas de algún call in sattion, concretamente en la mano AA, con es turn el hombre podría haber ligado algo fuerte con 89s(que no es muy raro verlo jugar), q9s, tb bastante frecuente en microlímites, y AQ, aunque supongo que esta última, deberíamos de haberla visto venir.
  • erick222

    #31

    - mmmx3: Muchas gracias por el feedback ;)

    - slash: Gracias! Si un rival te resulta problematico para jugar no hay problemas en cambiarte de mesas!

    - physer: Me agrego de que te guste este video!
    En microlimites te puedo asegurar que tu winrate será mayor si juegas un estilo TAG (tight agresivo). Hay mucho fish que lo pagan todo y muy caro para ver la siguiente carta. He jugado en nl2 cuando empesaba y habia muchos callin station: vs ellos hay que apostar por valos en las 3 calles. Y las apuestas se pueden hacer tranquilamente de 3/4 flop y turn.
  • mallok25

    #32

    No estoy de acuerdo con los comentarios que desmerecen el juego que haces, creo que en microlimites es el adecuado y muchos pokerstrategas lo demuestran subiendo de niveles.

    Yo me quito el sombrero cuando alguien foldea AA KK o un trio ante boards complicados cuando no se esta commited, ahi demuestras que sirves para el poker a largo plazo.

    Saludos
  • Akulin74

    #33

    Me ha gustado mucho el video y me parece que están muy bien explicadas las manos. Puedo decir que para jugadores de mi nivel ayuda mucho ver como de vez en cuando no pasa nada por foldear, en situaciones determindas, algún set o alguna pareja de ases.

    Saludos.
  • LarryUnderwooD

    #34

    Muy bueno el video, a ver si me paso por alguno de tus entrenamientos!!
  • jpf55

    #35

    Muy buen video. Me sirve para ciertos fallos que tengo.

    Un saludo, Gracias
  • fxtotal4

    #36

    En la mano de AK del minuto 13 (arriba derecha), no hubiera sido mejor una subida a 2/3 del bote, después del check de 2 jugadores y la apuesta mínima del jugador del botón?
  • yoniAA

    #37

    no me a gustado nada el video pienso que a jugado fatal con AA.. EN EL FLOP kj TIENES QUE DEFENDER TU MANO, NO, HACER CALL. CUANDO EL VILLANO TE APUESTA.. ERA RAYSE LE DEJASTES EL TURN, MUY BARATO y seguramente iria para escalera y ligo el 10. mucha teoria pero poca lectura la verdad y otra mano que no me gusto la de AK
  • capdebuque

    #38

    ¡Por fin un vídeo que se parece a lo que pasa en mi pantalla! Gracias Erick. Bueno también el intercalar manos del foro.
  • Aitorsalceda

    #39

    Como me dolio que foldearas ese AA jeje bueno yo tengo una pregunta y es cuando se hace CB ?? cuando tengamos ovepairs o se puede hacer con otras manos ? por ejemplo cuando tienes 22-TT y no pinchas el set es automaticamente check/fold o puedes hacer una CB porfavor agregame skype y me respondes si no es una gran molestia porfavor gracias..

    skype: Aitorsalceda
  • amdxs

    #40

    a ver yo la jugada esa del set nueves no la entiendo pagas a una carta para ver si te sale full house para despues jugar check fold? yo creo q esa mano la tienes q resolver de otra manera o te foldeas en el turn o resubes a all in porq si tu ya partes de la base de q tiene una mano mejor q tu no sirve pagarle en el turn es EV- yo creo
  • miyasato2013

    #41

    Que buen entreno,gracias profe. Voy camino a convertir en supernova jugando cash :D