Videoseminario NL: maximizar el valor

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Descripción

Samy4ever y ManorJr comparten sus conocimientos en busca de obtener el máximo valor posible de una mano. La situación, los rivales, nuestro estilo... todo influye.

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Multicoach Vídeo Teórico

Comentarios (42)

nuevos primero
  • Benido

    #1

    ¡Hola a todos!

    ¡Espero que les guste este formato con dos entrenadores! :)

    Aquí podéis dar feedback y criticar el video... y si les gusta también pueden felicitar a ManorJr y Samy! ;)

    Saludos

    Benny
  • colo81

    #2

    vi apenas unos breves momentos y la idea SIEMPRE es positiva

    ya habia visto entrenos en vivo de manos de los usuarios y demas en la comunidad inglesa y es EXCELENTE.

    Siempre 2 cabezas piensan mas q una :D

    lastima q estos 2 son unos TERRIBLES FISHACOS

    xDDDD
  • Mallefitzo

    #3

    Muy buen vídeo! Me han gustado sus variaciones de líneas estándares!
  • lecrox

    #4

    buen video!!! interesante el tema de over bets, distintas lineas y el balanceo muy interesante

    saludos
  • alejgambe

    #5

    muy bueno el video y
    en la ultima mano con la pareja de AA el villano pago la bet del river?

    pq a mi personalmente no me gusta la linea bet bet bet ahi pq no hay ninguna mano casi ke nos pague..si tiene una mano fuerte vamos a terminar all in si o si a si pasemos o apostemos...a lo ke kiero llegar es ke si es un regular nos va a poder flotar y creo ke es mejor un check en el turn o river para inducir al farol...

    suponiendo ke damos check en el turn y el tb se da check con su parejita media en el river pq no hacer una overbet como esa ke veniamos haciendo? el villano ahi creo yo ke nos tiene ke poner en bluff o monster...bue en fin es mi opinion^^

    saludos y muy bueno el video
  • ghosty1981

    #6

    excelente video estos son los videos que me referia de diferentes niveles de pensamiento, a veces esto marca la diferencia en la toma de desiciones creo q muchos simplemente se llevan por el valor del stat sin pensar un poco mas profundo.. felicitaciones a ambos
    seria buenisimo mas videos de Bluff .. de floating, etc gracias
  • Bouvilla

    #7

    Muy interesante esta modalidad de contrastar dos puntos de vista diferente, el video se hace mucho mas ameno y se sacan mas conclusiones.
    Buen video!
  • terzaga

    #8

    wenas, contra ese jugador que multitablea, no creeis mejor, dejarle que haga él un value bet con sus trips en el river, y que piense q estamos metiendo de cara con el proy d color, y entonces meterle un mini 3bet en river o incluso allin y sacarle 100$ mas? yo creo q suele funcionar eh? un saludo! pero claro depende de qué jugador... no esta mal... el pot bet...
  • terzaga

    #9

    la mano de TTTAA
  • terzaga

    #10

    en la mano de JJJ veo super importante no asustarles con las apuestas, tipo una ficha de 25$ que es lo q menos asusta xD y si le pones 29 o 30 o 31$ le asustas y se tira. Lo justo para que en el river sacarle la caja entera
  • erick222

    #11

    Hi Samy y Manor!! Excelente video, de lo mejor que he visto ;) Muy buenas explicaciones de sus pensamientos y lineas muy interesantes.
    - min 15: comentan que lo mejor seria un cbet chico/push, pero si el rival paga flop. Hero turn?
    Y hacer ch/raise en el flop: ¿Como lo ven? Creo que estaos 2 movimientos son los mejores en este caso: que opinan? ¿Se podría balancear entre el uno y otro?

    Saludos! y muchas gracias!
  • javsanmi

    #12

    Me gusta mucho el video por la idea de querer jugar lineas distintas con manos de fuerza parecida y contra mismos villanos. Tb por intentar dar un rango concreto a los villanos. Aunq hay manos q seguro jugaría de distinta forma, este formato es muy bueno para ayudar a pensar mejor.

    Aunq en la manos de full de TTTAA para mí lo mejor es c/r AI river xq como vosotros decís la > parte del rango del villano es un A. Entonces SIEMPRE va a apostar con trips en el river y probly nunca las foldeé, por eso la linea con más ev es crai river imo. Así podemos balancear nuestros c/f en el river y quizás tb inducir a un busted FD.

    En la mano de set de JJ, me gusta la idea pero no me parece el mejor villano para jugar así. Es un tipo con 50bb y q juega 1 mesa, la mayoría de estos son fishes y no queremos levelear a un fish sino a un reg. De todas maneras una bet pequeña en el turn u otro c/r tb me gusta.

    Buen video chavales!
  • samy4ever

    #13

    Hola chicos!

    Muchas gracias a todos por los comentarios ! Se agradecen!

    @Alejgambe: fíjate que comentamos las dos líneas, el check turn lo comento yo ;) Sobre la overbet, el problema es que con FD no resubirá river y las PP medias no pagaran. Depende mucho del jugador y del board. En algunos casos en los que tenemos más lecturas del villano es mejor !

    @terzaga: la cosa es que el regular este es muy muy pasivo river. Es difícil que me apueste river con trips pero sin kiker porque no le puedo pagar con muchas manos... Pinché mi T river? Quizá sería la única mano que podría tener pero es difícil. Con un 8 probablemente no haría un 2nd barrel porque tengo SD value y si no tiene el A no quiero tirarlo y quiero que flote. No hay muchas manos que le vaya a pagar y sin kiker él sabe que pocas veces le pagaré con algo peor. Así que me ahorro el posible check behind por su parte y incremento el betsize que ve el SD (si apuesta no será mucho y al c/r puede foldear algunas veces), además de que la overbet es un muy buen value porque pagará muchas veces.
    En la mano de JJ, la jugamos apostando "fuerte" turn pero fíjate que lo importante es nuestro comentario !!! Justamente comentamos que una apuesta más floja turn tendría más sentido !!! Ai ai ai ai ;P!

    @Erick: El c/r lo comentamos, es lo mismo que un CB/call. Es un movimiento standard y EV , pero probablemente la mejor línea sería el bet chico para pagar el push! Si el villano sólo paga no es malo: hemos visto una carta muy barata! Debido al tamaño del bote probablemente estemos comprometidos y sin la K se tiraría ante un push turn.

    @Javsanmi: ty ! Si, el c/r es posible pero su AF es flojo en el river y no tengo tan claro que siempre apueste river... Y al crai no tiene porque pagar el push. Yo creo que las dos opciones son buenas, en una nos aseguramos que nos pague y en la otra hay más riesgo de un c/r pero quizá nos lo pague alguna vez y el bote sea más grande esas veces compensándolo.


    Muchas gracias a TODOS por el feedback! Me alegro de que os gustara!

    Samy
  • uribefache

    #14

    Hola Samy,

    Esta muy bueno el video, los felicito ;).

    En el minuto 12:00 me gusta simular una blockbet.

    Como cae la dama y tu rango en este spot puede ser 88,99,66,55,JJ,
    al apostar menos de 1/2 bote el villano podria leer que queremos llegar barato al SD.

    Me han gustado las discuciones hasta el momento! Lo sigo viendo y doy mas comentarios.

    Saludos
    UribeFache
  • marceALB

    #15

    Me gusta bastante esta idea de video, pq nos permite ver varios puntos de vista y hacernos pensar en mas posibilidades ante una mano. Un 10!
  • Rulo180

    #16

    Muy bueno el video!!!!

    interesantes las manos y las lineas que proponen... esta bueno tener 2 puntos de vista acerca de cada mano asi se aprende mas!!!

    saludos y suerte
  • terzaga

    #17

    gracias samy, si mas q na el ultimo comentario lo digo para que la gente lo sepa, que influye mucho ;) un saludo muy buen juego.
  • ManorJr

    #18

    Gracias a todos, parece que está gustando =)

    #11 erick222: Obviamente el c/r es un buen movimiento pero queremos proponer esa pequeña apuesta que tiene mucho EV . El caso es que el c/r damos la posibilidad de farolear al rival pero con un min bet así, también provocamos ese farol y además el tamaño de su bet tiene que ser algo más grande. Si nos pagan, como dice samy hemos visto una carta muy barata y podemos seguir mostrando fuerza en turn si lo vemos oportuno. Además tenemos más fold equity con un minbet/allin que con un c/r allin donde el rival está casi el 100% de las veces comprometido. Además, tenemos EV oculto podríamos llamarlo =) tal que balanceando esta mano con otras manos peores podemos tener algo de fold equity en el flop de forma muy barata.

    #14 uri: No creo que una bloc bet en el turn sea la mejor opción porque ni le damos la posibilidad de que nos farolee ante un check ni sacamos valor a muchas de sus manos porque casi todas las manos de su rango serán para hacernos un call y casi nunca un raise. Así que prefiero check para inducir a que nos farolee o una apuesta bien fuerte en el river.

    Gracias a todos de nuevo! =)
  • eLPaJaRo

    #19

    Gran video!!!

    Muy bien argumentadas y muy detalladas!

    la mano de 44 versus ak impresionante!

    nos vemos!
  • silv3rd4v3

    #20

    Min 14:00 aprox, mano del 44, conociendo su alta agresividad (mas viendo lo q hace), yo creo q siempre seria mejor dejarle la chance de resubir de farol sin q se de cuenta de q estamos comitados, c/r no lo veo bien porke sera un c/ai y no puede hacer un "call de farol" xD, y la overbet es q tiene q ser hiperfish para resubirla (q lo es). considero mejor una bet a mid-2/3 para darle opcion a raise sin q vea q nos comitamos.

    Min 41:00 aprox, la del TT, si supuestamente no te aguantara en turn con un draw, en el river no apostara con el 8, asi q o lleva el A o se tira. entonces, river, no me parece bien esa potbet, o le metes push, o check/push. Con el A apostara seguro y pagara allin seguro. Si metes overbet tambien pagara, pero con el check/push siempre induces a algun posible farol q alomejor se le pase por la cabeza. Sacas mas valor haciendo check/push q overbet, porke con el c/ai dejas la posibilidad de q algun bluff caiga o incluso alguna apuesta con alguna pp, y a los A les consigues sacar caja entera antes q un triste potbet xD.


    PD: Fishes xDD
  • erick222

    #21

    Samy y Manor: gracias por la aclaracion. Probare el movimento ;)
  • samy4ever

    #22

    @Silver: La idea del 44 es que, aprovechando su rango de call reducido en esa posición (casi siempre PP, quizá alguna vez AQ ), me pague con un rango loose.

    La de TT, ese rival no faroleará river. La opción de c/r o bien overbet son válidas. En una paga siempre, en la otra algunas veces... Pero NO creo que ese rival apueste river con trips sin kiker, no me gusta el riesgo de check behind ahí.

    Samy
  • silv3rd4v3

    #23

    pues overbet... pero push! no potbet fish xDDD y muy nit tiene q ser para no apostar con trips
  • javsanmi

    #24

    Samy, no me lo creo, sería el único jugador q no hace un value con trips. Ad creo q su AF river es de 1.9 q no es q sea pasivo. Vamos c/r > overbet shove > potbet imo
  • ManorJr

    #25

    silver y javi, tmb propuse la línea de c/r en esta situación. Me gusta tu calibraje de líneas javsanmi =)
  • Benido

    #26

    Bueno, dos preguntas bastante fáciles:

    ¿os gustó el vídeo?

    ¿queréis más vídeos con dos entrenadores?
  • javsanmi

    #27

    sí claro, el video esta muy bien. y el formato con 2 entrenadores me gusta para ver como piensan los 2 sobre la misma mano en el mismo instante.
  • jiocatore

    #28

    Lindo video, muy interesante, lo unico que no me gustaron fueron las overbets, en la que tiene A o foldea, me gusta el push como dice silver y algun otro por ahi, en la de los 4 1/3 pot o 1/2 para que nos resuba con AK o c/r me gusta mas, que salvo porque es un fish, ahi, no puede hacer eso.

    Espero el otro, que estubo barbaro. Un video seminario de blocking bets seria la ostia. Saludos
  • Piju16

    #29

    Buen video, diferente, estas cosas van bien ademas de los sesion review/live !! Gracias !!
  • Tigreton

    #30

    Hey, gran video.Como comentaron mas arriba es muy interesante ver diferentes lineas teoricamente correctas.

    Buena quimica.
  • seron87

    #31

    Hola, excelente video pero lo malo es que solo puedo ver hasta el minuto 4 y ahí se queda, cuando el video es de 45 minutos segun veo en el enlace del video, podrian decirme por que puede ser, gracias.
  • ManorJr

    #32

    seron, creo que no tienes el status adecuado ^^ para ver el vídeo ya que es a partir de oro.

    Saludos.
  • Pabloka

    #33

    Buen video, me gusto el formato, como trataron el tema en detalle, con ejemplos y debate.

    saludos
  • extremerage

    #34

    Mano 44 vs AK

    Realmente tiene que ser muy malo para hacer raise a ese overbet porque no tiene nada de foldequity y nunca va a pagarnos con manos malas. El c/r es una opción, pero si no hace una apuesta grande no vamos a sacar tanto provecho de su agresividad.

    ¿Qué les parece una apuesta de poco más de 1/3 del bote?
    De esta manera demostramos debilidad al apostar poco, puede pensar que es una apuesta de bloqueo, etc. Y si en un bote de 90, metemos 40 ya tenemos un bote de 130, con un stack efectivo restante de 160 tendría que meternos la caja si quiere tener el fold equity suficiente.
  • samy4ever

    #35

    @Extremerage: mi idea no era conseguir un raise suyo (eso no me lo esperaba XD) sinó un call muy loose por su parte. Ya que en esa posición su rango es casi 100% PP y quizá una apuesta normal se tire al 3r barrel, pero haciéndola a ese tamaño puede pensar que es un bluff al salir la Q. Apostar poco también me gusta ahí !
  • extremerage

    #37

    Es que a menos que tenga razones particulares para creer que haces overbet bluff (por su historia) tiene que ser realmente malo para pagar ese river con 88-99. Y con manos mejores, por lo que habían dicho ustedes, me da la impresión de que hubiese hecho un raise en algún momento o es probable que lo haga en el river.
    De lo que estamos casi seguros es que no se va a tirar en el river fácilmente, y entonces tenemos:

    Opción 1: Overbet, con lo que vamos a sacarle bastante dinero cuando tenga manos como TT-JJ (si es que con estas manos no hace 3bet preflop) o manos como AQ. y muy pocas veces nos va a subir de bluff (no tiene sentido porque nosotros estamos commited). Y claro que si tiene escalera o set de 7 no hay nada que hacer (descarto set de Q porque no creo que haga solo call preflop)

    Opción 2: Check/raise, quizás vamos a sacarle la caja entera cuando tenga buenas manos y muy pocas veces nos van a sacar la caja a nosotros. Pero con manos mediocres no creo que pague el raise y le damos la posibilidad de un c/b que sería una pérdida de dinero.

    Opción 3: Bet de 1/3, con lo que prácticamente nos aseguramos ganar un poco de dinero cuando tenga manos malas pero que crea que tienen valor de showdown. Va a intentar un allin bluff una mayor cantidad de veces porque ahora si tiene foldequity, y claro que pocas veces nos va a sacar la caja, al igual que en los otros movimientos.
  • samy4ever

    #38

    @Extrem: como comentas al principio, con ese villano tenemos mucha historia y por eso nos decidimos/decidí por esa línea. La opción de 1/3 me gusta, porque tambien va a pagar muchas veces o convertir su mano en un bluff. En este caso hice la 1a opción por todas las veces que ya nos habíamos picado en mesas. Yo creo que sí paga con 88-99 en este caso (pero sólo porque es él! Cualquier otro jugador no lo hará!)
  • ManorJr

    #39

    Ya todo depende de CUÁNTO conozcamos al rival... Gracias por el aporte extrem! =)
  • alliwith72o

    #40

    muy buen video!!!este formato de dos entrenadores esta muy bien espero que lo repitais en proximos videos,feedback!!!
  • GLunPy

    #41

    Buen video.. Seria bueno hacer tambien un video sobre "niveles de pensamientos" =]
  • samy4ever

    #42

    Hola Glunpy,

    Manorjr escribió sobre niveles de pensamiento en su blog:

    http://es.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=81576
  • rafa234

    #43

    A ver el video está bién, pero se muestra más como jugar a un jugador que a cada tipo de jugador, que es lo que hacemos los que jugamos en NL2-Nl50. No tenemos historias de 50k de manos de un jugador. A ver si podeis hacer un video sobre como jugar a cada tipo de jugador y no a cada jugador.