BSS SH: Analizando con GTO

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Análisis práctico y detallado de una mano ejemplar desde la perspectiva de GTO.

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bss Cash equilibrio explotación GTO NL No limit parte 2. rangos SH

Comentarios (24)

nuevos primero
  • Danport

    #1

    Análisis práctico y detallado de una mano ejemplar desde la perspectiva de GTO.
  • SkazzCash

    #2

    Excelente vídeo, demasiado bueno y bien explicado :)

    En que niveles recomiendas empezar a aplicar esto?
  • VanRatt

    #3

    Me imagino que hay algunas inexactitudes con los calculos ya que el rango de shove del villano no esta completamente polarizado. Algunos de nuestros "bluffcatchers" le ganan a su rango de valor. Esto genera algun efecto en nuestro rango de call? Defender mas o menos combos de bluffcatchers?

    Buen video, me aclaró algunas cosas que no sabía, sobre todo lo de las consecuencias de desviarse del óptimo.
  • Infiesta

    #4

    Hola SkazzCash, aplicable es en cualquier nivel, otra cosa es que sea mejor empezar la casa por los fundamentos y no por el tejado, si estas aprendiendo y tal vez jugando límites bajos es mejor que centres tu aprendizaje en aspectos más fundamentales para tomar buenas decisiones. Cuanto más arriba juegas y por lo tanto, cuanto más regs y de mayor calidad te encuentras, más sentido tiene preocuparse por rangos de GTO.

    VanRatt, en teoría nuestras manos dudosas, las que podemos considerar como bluffcatchers (PPs medias tipo 88 o TT y AQ) todas ellas pierden si me encuentro con el rango de valor del villano, que es Jx o superior. Si analizasemos una situación de all-in en el flop o en el turn, donde sus faroles tuvieran equity contra nuestro rango de call, la cosa se complicaría mucho y habría que tirar de calculadora de GTO. Este es un ejemplo perfecto porqué estamos en una situación de river, donde conocemos el rango de 3bet del villano, y sus faroles pierden siempre contra nuestro rango de call.

    Gracias por vuestros comentarios.

    Saludos!
  • VanRatt

    #5

    Perfecto Infiesta, pero a lo que yo apuntaba es que el rango del villano supuestamente se construye con un ratio de 2:1 (Valor:Bluff) debido a las odds que nos da con su potbet en river. Pero si parte de su rango Por Valor tambien pierde contra nuestra rango de call, eso generaria problemas o no?
  • Infiesta

    #6

    Creo que te entiendo, pero no tiene por qué generar problemas, cuando una parte de valor choca contra otra parte de valor es sencillamente un cooler que cuando ocurra en contra terminará igual.

    El villano lo que tiene que intentar a la hora de construir su rango de push es la de no darme la posibilidad de que le haga un call explotador, es decir que le pague o le haga un hero call con una mano light y fuera de rangos, mientras lo que ocurra sea estandar y choque top rango vs top rango no es problema.
  • VanRatt

    #7

    Claro, si estos modelos estan basados en muchos supuestos; uno de ellos es que el rango del villano en river debe estar totalmente polarizado, es decir, su rango de valor tiene que ganar siempre a nuestro rango de call y sus bluffs tienen que perder siempre. Pero es interesante analizar mas a fondo lo que sucede cuando los supuestos no se cumplen un 100%.
    Me di el trabajo de meter los rangos a Equilab y resulta que nuestro rango de call (AQ, 99, 66, T9) tiene un 55% de equity contra el rango de shove del villano (JJ+, 99, AJs, KJs, KQs, QJs,T9s,98s,87s,A5s,A4s,A2s). Es decir, no somos indiferentes entre foldear o pagar ya que foldear tiene EV = 0 (en river) mientras que pagar tiene una expectativa muy positiva. Y esto significa que podemos pagar aun con mas bluffcatchers (TT por ejemplo) y mejorar nuestra expectativa aun mas. Supongo que se podria concluir que cuando el rango por valor del villano pierde contra algunas de nuestras manos, tiene que reducir su cantidad de bluffs.
  • Infiesta

    #8

    Pues no lo sé la verdad, por ahí ya me pierdo un poco, sorry por no poderte dar más explicaciones, seguiré dandole caña a estos temas cuando estudio.

    Un saludo.
  • sciuscia

    #9

    Cuando decis que el ratio de VALOR:BLUFF tiene que ser 2:1, como entonces decis que tiene que tnerun 33% de faroles para ser inexplotable? Si tiene 32 combos por valor, deberia tener aprox 10 farol no 16 como marcas en el video! O me equivoco?
  • Infiesta

    #10

    Hola Sciuscia, creo que te equivocas!

    Si de 40 combos totales, tienes 30 de valor y 10 de farol, el ratio es de 3 a 1. En tal caso los faroles representan un 25% del total del rango.

    Mientras que si tenemos 32 combos frente a 16, el ratio es 2 a 1, de cada 3 combos 2 serán de valor y 1 de farol, lo que representan un 66% y un 33% respectivamente.

    Un saludo!
  • veganstyle

    #11

    me ha gustado el video, pero tendré q verlo mas veces para asimilarlo todo.. solo me queda una duda..bah..conforme escribia la tocho duda creo q encontré la respuesta.. quería preguntar en como afectarían a los calculos del ratio valor/bluff si le añadieses algunos combos de farol de AK al shove (con lo q perderias a veces contra parte de su rango d bluff), pero creo q la respuesta será q entonces su rango de bluff no estará bien construido y será explotable..esa sería la conclusión?
    gracias por explicar de manera tan clara conceptos de un tema tan complejo
  • Infiesta

    #12

    Veganstyle! Si el villano escoge manos medias para farolear como AK, estaria "vabluffeando" esa parte del rango, por lo que entonces su rango dejaria de estar tan polarizado y deberiamos construir nuestro rango de call escogiendo las mejores manos en cuanto a valor absoluto se refiere, por ejemplo TT, 88 y 77 en vez de AQ para poder ganar a sus vabluffs.

    Saludos!
  • veganstyle

    #13

    gracias por la aclaracion infiesta! ;)
  • visim

    #14

    Muy interesante el Video. He tardado como dos horas para terminarlo y creo que voy a necesitar alguna hora más jejeje. En mi nivel lógicamente no voy a aplicar estos conceptos pero es bueno conocerlos y entender como piensan en los niveles más altos.
  • sutiplay

    #15

    Hola Infiesta! En el vídeo la verdad que dejas bastante clara la mano vista desde GTO. La comprensión de la mano lleva su tiempo y me resulta complicado pensar que alguien pueda aplicarla con el poco tiempo que se dispone en el póker online. Tú crees que el villano tiene estandarizado meter 3 barrels cuando no conecta en 3bets pots con los Ax suited? Lo que quiero decir es si esto se tiene automatizado porque no creo que al villano le de tiempo a ponerse a contar sus combos de farol y de valor mientras juega
  • pASqV

    #16

    VanRatt creo que no tienes claro algunos conceptos.

    Bluffcatcher como su nombre indica, cazafaroles, son manos que solo ganan a bluffs, por tanto es absurdo decir que un bluffcatcher gana a una value. En la primera mano 98s no es un bluffcatcher, lo es AQ o pokets.

    Y tampoco entiendes el concepto de value.
    Una value es cuando vs el rango de no fold ganas mas del 50% de las veces, por tanto que el rango de call tenga manos mejores que algunas values es lo mas normal del mundo, pero mientras ganes mas del 50% la value es ev+
  • VanRatt

    #17

    Hola pASqV, si tengo claros esos conceptos. A lo unico que queria llegar es que esta no es una situacion "perfecta" de GTO porque no se cumple el supuesto de que el rango del villano sea completamente polarizado frente a nuestro rango de call. Prueba de esto es que tenemos un 55% de equity con nuestro rango de call y deberiamos tener solo un 33% para ser indiferentes entre pagar o foldear. Si tenemos mas equity podemos agregar mas bluffcatchers a nuestro rango de call y mejorar nuestro EV en river...cosa que no deberiamos ser capaces de hacer en una situacion ideal de GTO.
    Al menos eso es lo que conclui con los calculos que hice. Si quieres pongo los calculos y analizamos si me equivoque en algo o si estoy en lo correcto.
    Saludos.
  • Alvarogg2711

    #18

    Buenas Infiesta,

    Gran video, lo primero. Tengo una duda.

    Viendo el video me surge la duda cuando dices qeu es mejor pagar con AQ que con TT, porque con AQ bloqueas su rango por valor de AA, QQ, y AJs, pero sin embargo también estarías bloqueando su rango de farol, ya que bloqueas los Axs bajos.

    En cambio con TT, no bloqueas nada del rango de farol y sí que bloqueas JTs y T9s.

    Si pongo AdQh en el equilab vs el rango del villano, me da un 30,23% de equity, mientras que si pongo TdTh me sale un 30,77%.

    Imagino que solo se da en esta situación, y lo digo a modo pregunta, ya que entiendo perfectamente lo que quieres decir, ya que por ej. con 88 ya baja nuestra equity al 27,5%.

    Resumidamente muy buen video.

    Un abrazo
  • Infiesta

    #19

    Hola Alvaro, gracias por el buen feedback!

    Pues efectivamente con TT también se blockea cierta parte de su rango de valor, y efectivamente con AQ también taponamos algunos combos de la parte de farol, ahora mismo no lo he contado, pero diría que aun así es más ventajoso el AQ en cuanto a blockers se refiere.

    De todos modos efectivamente TT debe ser también una buena candidata a pagar y debe estar cercano al AQ, sin embargo con 88 o 77 ya sería peor. Y esa un poco la idea que transmito, que en situaciones así no importa tanto el valor absoluto de la mano sino qué papel juegan los blockers que tenemos.

    Saludos!
  • Alvarogg2711

    #20

    Justo eso Infiesta quería decir. El concepto era clarísimo. Muchas gracias por el vídeo.

    Me gustaría que analizaras también la mano usando las stats del villano. Ya se que es vídeo GTO puro y duro, pero para saber en función de ese villano si nos tenemos que ajustar a GTO o simplemente no.
  • djchals

    #21

    muy buen vídeo infiesta!

    madre mia, estoy a años luz aún de saber algo de poker, que razonamientos! jaja voy a tener que ver el vídeo unas cuantas veces más para sacarle más partido.

    Estaria bien más vídeos sobre el tema, es muy interesante. Has hablado de calculadoras de GTO. Cual nos recomiendas?
  • Elcroos

    #22

    muy bueno!
  • Holaases

    #23

    Excelente análisis, creo que un poco largo para ser solo una mano pero muy detallada así que 5/5
  • formo16

    #24

    Excelente vídeo infiesta