BSS SH: Jugando vs 3bets

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Descripción

Segunda parte de la serie de 3bets de Infiesta. En ella veremos cómo jugar contra 3bets así como la construcción de los rangos adecuados tanto de call 3bet como de 4bet.

Etiquetas

3bet 4bet calling 3bet Cash. Infiesta SH

Comentarios (21)

nuevos primero
  • Danport

    #1

    Segunda parte de la serie de 3bets de Infiesta. En ella veremos cómo jugar contra 3bets así como la construcción de los rangos adecuados tanto de call 3bet como de 4bet.
  • dk1ekson

    #2

    me he fijado que todo es de sh yo juego fr y no encuentro casi nada para ver, a que se debe??¿¿
  • veganstyle

    #3

    muy bueno el video, como todos. Recientemente vi el video de Jimmyjoint q trata sobre dejar los rango de villano amplios para dominarlos..y esto fue muy interesante, pero me confunde a la vez cuando es + Ev hacer la 4bet o el call al 3bet..yo en general no tengo rango de 4bet/farol-fold porq me duele "quemar dinero" y abuso del cold call, pero como norma suelo 4betear + cuando no tng posición y hacer+ call 3bet IP. recomiendas usar los mismos rango de 4bet (valor/farol) independientemente de si se está IP/OOP? recomiendas tener en cuenta cuan agro/pasivo es el rival potflop a la hora de 4betear/callear 3bets?
    y por último, en tu siguiente video se podrá ver algo del juego posf?es especialmente complejo OOP vs rangos amplios IMO
    muchas gracias por cada uno de tus aportes, los encuentro muy valiosos.
  • Infiesta

    #4

    Hola Veganstyle, sobre tu duda de si usar los mismos rangos IP o OOP, efectivamente este es uno de los factores que pueden modificar nuestros rangos, y cada uno debe de hacerlo teniendo en cuenta cuantas mas variables mejor, se trata de ajustarse al máximo. Y efectivamente estando OOP queremos jugar más a 4bet/fold ya que pagar 3bets OOP no va a tener taaanto EV, aunque sigue siendo necesario tener rango de call 3bet obviamente.

    Yo también vi el video de Jimmy y también me gustó mucho, sin embargo contra jugadores que tienen un fold al 4bet del 40% o menos, yo personalmente veo bien 4beteando un poco más "thin por valor". También cuando juego contra jugadores recreativos calling station me gusta jugar la mano straight forward, 4betear tu par de JJ y estackearme postflop en flops adecuados.

    Contra jugadores más tights que tienen rangos de 3bets más cerrados o que pagan menos las 4bets, ahí es donde no tiene demasiado sentido 4betear thin y sí que lo tiene el pasar esas manos justas al rango de call 3bet.

    ¿Entiendes que todo esto ya comienza a depender de varias variables? Es por eso que al igual que los rangos de 3bet que propongo, son la base sobre la cual hay que jugar y adaptar según el villano, las posiciones y las variables postflop. Simplemente me gusta dibujar unos rangos base o estandares para tener algo sobre lo que trabajar.

    Un saludo.
  • Asdruval666

    #5

    Esta muy bien esto
  • veganstyle

    #6

    MUCHAS GRACIAS INFIESTA!;)
  • yohanuts

    #7

    muy bueno y muy claro... gracias
  • collarada

    #8

    Hola Infiesta, muy buena la serie. Verte jugar live a ti es como ver a Danport jugar un sit, parece un juego "sencillo y fácil".
    Sobre los rangos base que propones son para tener un fold to 3 bet del 55% aprox, yo los adapte a mis rangos de OR en el video das un ejemplo exagerado del que solo trebetea AA, contra este tipo no tiene sentido defender un rango amplio, contra que rangos de 3 bet por posiciones crees que es correcto defender casi la mitad de nuestro rango de OR.
    Hay un video de Alex que propone defender el mismo rango de 3 bet del villano vs esa posición en concreto, como base tmb, luego claro que hay mil variables mas a tener en cuenta.
    Quizas el siguiente video de la serie hablaras un poco sobre esto.

    Gracias!!
  • Infiesta

    #9

    Hola collarada, gracias por tus amables palabras.

    Sobre tu duda, yo también he visto ese video del que hablas, pero tal y como ha evolucionado el poker hoy en día creo que nos quedaríamos un poco cortos si solo defendemos el mismo rango con el que nos 3betean. Piensa que al haber invertido en el bote las ciegas de nuestro OR, recibimos unas odds que nos permiten defender más manos que el miso rango del villano. Si a esto le sumamos algunas variables muy importantes como el hecho de estar IP, pienso que estaríamos comentiendo un pequeño error al jugar el mismo rango del villano. Así que sin duda se puede defender un poco más amplio para no estar sobre-foldeando preflop.

    Para saber cuando exactamente podemos defender con un fold del 55%, no te voy a detallar todas las posiciones, pero te pondré un ejemplo. Básicamente hazlo contra aquellos rangos de 3bet que sean más loose del promedio del field. Por ejemplo, si alguien esta 3beteando un 19% de SB vs BU, cosa que me parece un poco loose, veo bien defender el 24% que propongo, de tal modo que tendríamos solo un fold del 50% en BU vs ese jugador y esa posición. Por contra, si el villano esta 3beteando solo un 7%, pues le defendemos algo así como un 10% y listos, aunque eso sea tener un fold del 80%. En este caso habría que ver también otros factores, como por ejemplo si estamos ligeramente deep es muy posible que contra un rango tight defienda también todas las pocket pairs por el hecho de tener buenas implícitas, así que tal vez incluso más amplio. Hay que jugar con todo eso. Creo que te haces una idea.

    Un saludo.
  • sutiplay

    #10

    Hola Infiesta,
    En primer lugar comentarte he conocido tus videos desde hace poco y la verdad que me gusta mucho tu forma de enfocar el juego, tus videos es de lo mejor que podemos encontrar hoy día en español.
    Mi duda es referente al tipo de manos que metes de 4bet de farol (mayormente las peores broadways off de cada rango), hay gente que en vez de estas mete los peores A suited y Ks dependiendo de cada rango. ¿No crees que es mejor meter este tipode manos de farol? Ya que llevan blockers de A y/o K y van a drawear muchas veces a nuts.

    Solo saber tu punto de vista al respecto.

    Gracias!
  • Infiesta

    #11

    Hola sutiplay, me gusta que me hagas esa pregunta porqué efectivamente hay razones para poner las manos que pongo y conviene que lo explique.

    En primer lugar decirte que el efecto blocker de una mano Ax suited bajo es el mismo que el de un Kx off. Ya que eliminan los mismos combos de la mano de AK y de AA o KK respectivamente.

    En segundo lugar, un A4s tiene solo un blocker mientras que una mano del tipo JTo tiene 2, y si bien es cierto que no tiene blockers de AK, tiene blockers de JJ y TT que también son manos fuertes del rango del villano que nos pueden pushear con facilidad o pagar 4bets.

    Con esto quiero decir que en mi opinión, SOLO considerando el factor blockers casi que prefiero las broadways.

    Pero esque hay otro argumento mucho más importante en mi opinión, y es el hecho de saber repartir bien las manos para que el conjunto del rango quede lo mejor construido posible. Y sabemos lo siguiene: los Ax suited bajos pueden pagar las 3bets tranquilamente de forma rentable, mientras que las peores broadways offsuited son manos muy borderlines, que estan dudosas entre hacer profit o perder dinero pagando las 3bets con esas manos. Así que tiene mucho más sentido escoger los Ax suited para el rango de call al 3bet, y las manos marginales al rango de farol.

    Respecto al postflop, realmente da igual una mano que otra, los 4bet pots tienen SPRs muy pequeños, con ambas manos vamos dominados profundamente por el rango del villano, pero eso no nos importa, estamos jugando con la Fold Equity nada más para ganar dinero.
  • Infiesta

    #12

    Y por cierto, gracias por tus alagos. Un saludo.
  • veganstyle

    #13

    una vez más debo decirte chapó por tus comments infiesta, no es poco lo q queda expuesto en el video si no q lo amplias aun mas atendiendo a cada duda. todo un ejemplo de profe!
  • BanKKia

    #14

    Hola infiesta! Te lo iba a poner en tu hilo de entrenamientos pero como son dudas de este vídeo en concreto te lo pongo por aquí:
    1) ¿Nunca incluirías premium en tus rangos de call? Es decir, 2 combos o 3 de AA-KK por ejemplo. IMO son unos rangos demasiado capados y tu call al 3bet siempre va a estar dominado por el 3bet del villano, mientras no sea desorbitado. ¿Qué opinas?

    2) Esta es una pregunta sobre lo que dices en el vídeo, que al formar rangos de 4bet siempre añadamos 2/3 valor y 1/3 de farol, que añadir más de farol no estaría bien (suponiendo que no tenemos info del villano claro). Pero ahora bien, si yo hago mis cálculos, voy a poner un ejemplo, me sale lo siguiente:
    OR de UTG a 3bb, 3bet de BTN a 10.5bb, nuestro 4bet podría ser a 22-24bb, pongamos que es 24, para que esto genere autoprofit 21/(21+15)= 0.58 es decir, si el rival foldea más de un 58% ya generamos beneficio, ahora bien, pongamos que nos enfrentamos a un 5bet (que teniendo 100bb comitea al villano).
    Es decir, para que el push le genere autoprofit al villano, haciendo los mismos cálculos de antes y suponiendo 5bet push claro, tendríamos que foldear más de un 71% (89.5bb/(89.5bb+36bb) ). Aquí es donde está mi pregunta y mi duda, si tenemos tanto margen para foldear, ¿por qué debemos tener tan poca proporción de farol?


    Te hago estas preguntas porque me encuentro ahora mismo creando mis rangos de nuevo, estudiando las matemáticas de todo esto y todavía me siguen quedando dudas. Yo en mi caso en mis rangos de 4bet estoy poniendo 50/50 y no sé ahora si es correcto después de lo que comentaste en el vídeo.
    Y por si acaso se me olvide, gran trabajo! como siempre, 1 saludo y espero tu respuesta!!
  • Infiesta

    #15

    Hola BanKKia!

    1) Se puede pagar a en determinadas situaciones para atrapar, claro que sí. Pero siempre desde el punto de vista de "estoy atrapandole porqué es muy agresivo, o porqué foldea mucho al 3bet etc y quiero explotarle de esta forma", nunca desde un punto de vista de construcción de rangos GTO o equilibrados o como quieras llamarle. Esto es así porqué aunque quieras incluir algunos combos en tu rango de call 3bet, van a ser muy pocos comparados con el resto de manos que no son premiums y que tienes en tu rango, osea que el peso que estas premiums van a tener en tu rango va a ser ridículo, y por lo tanto no importa casi. Además de lo que te puede costar el no estackear a una mano que deberías haber estackeado preflop (por ejemplo AK o JJ).

    2) Hay que tener en cuenta más factores como la equity de los rangos cuando se paga el push etc, en realidad es más complicado que una simple regla de 3. La idea de cargar los rangos de 4bet con una relación de 2 a 1 de valor/farol tiene varias razones, la primera es que a la práctica vamos a estar 4bet/foldeando manos que entran dentro del rango de "valor". Por ejemplo en el ultimo entrenamiento vimos como hize un 4bet/fold con JJ, esto es así porqué veia valor 4beteando, osea que pagan manos peores, pero una vez me pushean y estimo un rango tight pues las foldeo. Este tipo de situaciones aumentarán nuestro fold al 5bet ya de entrada. Pero esque si cargasemos demasiados faroles, ya no solo sería rentable el 5bet push bastante light, sino que además cuando nos paguen las 4bets vamos a tener problemas ya que si tenemos tanta basura en nuestro rango un regular podría check-pushear muchos flops o donkbetear o hacer cosas contra nuestra basura, y no queremos estar tan expuestos. De ahí que esta relación de 2 a 1 me parezca más que razonable como rangos de partida.

    Un saludo BanKKia!
  • Infiesta

    #16

    P.D: corrección del comentario de 1), cuando digo "foldea mucho al 3bet" me refiero obviamente "foldea mucho al 4bet".
  • Miguellax1

    #17

    Que gran video. A construir rangos se ha dicho.
  • SAMUELJON

    #18

    Una pregunta un poco absurda. Cuando hacemos 4bet por valor, no foldeamos nunca a un 5bet ¿verdad? Nos jugamos la caja. Entiendo que es así, pero veo demasiadas manos con las que fodeo al 5b o que directamente no 4beteo y me surge la duda.
  • Infiesta

    #19

    Hola Samieljon, para nada es una pregunta absurda.

    Yo pregunto, ¿Y por qué no ibamos a poder foldear al 5bet algunas manos de valor de nuestro rango de 4bet de valor? Si estimamos un rango tight de 5bet, no nos dan las odds y por supuesto que podemos foldear algunas manos de valor. Y eso no supondrá ningún problema en absoluto, estaremos haciendo una buena adaptación.

    Piensa que el valor de 4betear algunas manos justitas, aunque sea un 4bet/fold, puede haber bastante valor de las veces que el villano simplemente nos paga la 4bet y jugamos postflop. No me gusta polarizar tanto el rango de 4bet y que solo incluya premiums o faroles, es por eso que hay que incluir manos más justas que siguen teniendo valor de las veces que nos pagan el 4bet.

    Un saludo.
  • NStockar1

    #20

    Hola Infiesta, muy bueno el video, una pregunta: ¿ Que es hacer un "farha"? Saludos,
  • NStockar1

    #21

    Hola Infiesta, muy bueno el video, una pregunta: ¿ Que es hacer un "farha"? Saludos,