BSS SH: Behind the Checking Game. Parte 2

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(16 Votos) 2003

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Descripción

Segunda entrega de esta miniserie donde Infiesta nos explicará cómo construir rangos de check-call y de check-raise, las manos más apropiadas para ello y algunas adaptaciones sencillas.

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bss Check-Call Check-Raise SH Vídeo Teórico

Comentarios (22)

nuevos primero
  • Thor770

    #1

    Que buen vídeo coach, al rato me lo vuelvo a ver y te dejó consultas, es un material de 10, a seguir así.
  • JSSatorres

    #2

    grande infiesta gran video. me hubiera gustado mas situaciones de check raise en turn, aun asi lo he visto tres veces gran aporte para plata.
  • miyasato2013

    #3

    Buen video iniesta, este se hizo esperar pero vale la pena, espero que te sigan dando la oportunidad para producir videos de este tipo, teoricos con sus ejemplos bien explicados, cual serian los proximos temas para saber. Gracias
  • CEAGM

    #4

    excelente video infiesta, miyasato no es iniesta jaja
  • Thor770

    #5

    A modo de feedback, deberias abrir un hilo en el foro donde podamos debatir algunas manos con estos movimientos.
  • Thor770

    #6

    ¿Con inciativa PF como se jugaria x/c?
  • MARGARCIA

    #7

    execelente video muy bueno e interesante!!
  • WilliamBoo

    #8

    Me gustó el primer video y este también estuvo a la altura. Me gusta mucho que haya teoría + ejemplos y al mismo tiempo son videos relativamente cortos y dinámicos :D

    Las dudas:

    Min 27:30, mano K7s. Si nosotros en ese turn simplemente hacemos x/c, no estaríamos diciendo a gritos que tenemos una mano media/débil que queremos llevar al showdown? Nuestras manos fuertes las vamos a raisear siempre en ese board, y al haberse coordinado un poco mas, un villano podría darse cuenta de la debilidad que representa nuestro call y así meter mucha presión en river, apostando fuerte quizás. Qué tanto te estarías tirando en una apuesta en river? Y si tendés a foldear eventualmente....no es mejor foldear turn sabiendo que es muy probable que nos enfrentemos a esa futura apuesta?

    Segunda duda: Mano min 22:24 Q9o. Qué tan standard es el calldown y qué tanto estás basado en sus stats (que acá no figuran)? Hablando de stats justamente para esta mano...en qué te fijarías para hacer un calldown o un fold respectivamente?

    Ojalá no sean muchas preguntas :D

    Gracias de nuevo por el video! Espero varios mas!
  • bandejapaisa

    #9

    nice
  • Infiesta

    #10

    Buenas! Gracias a todos por el feedback, de verdad que lo aprecio mucho.

    @Miyasato, el tema de los próximos videos aun esta por determinar, pero no te preocupes, serán temas interesantes lo prometo.

    @Thor, sobre tu pregunta, el juego con iniciativa preflop es otro tema aparte, ahí existen también rangos de Cbet, de check-call, de check-raise y de check-fold. Es un tema complejo que merecería otro video.

    @WilliamBoo, la mano del K7s, entiendo que la siutación puede ser un poco complicada, al fin y al cabo estamos en una de las manos borderlines de nuestro rango, pero creo que en turn seguimos teniendo un call claro ya que de lo contrario estaríamos foldeando demasiado, además que estoy seguro que podemos asumir de forma estandar que en esa mesa van a haber suficientes faroles o semifaroles como para seguir bluffcactheando una calle más.

    Si en river nos sigue poniendo agresión pues bien por él, depende de que carta foldearía. De todos modos tendríamos las TP para pagar también river, así que no se puede decir que por mucho que el villano interprete que tenemos una mano media nos pueda tirar del bote con anytwo. Si el villano barrelea anytwo sin equity ahí entraremos en las adaptaciones en un futuro, pero como estandar no podemos asumir que todos los villanos juegan 3 barrels sin equity con anytwo. Lo que si podemos asumir es que por lo menos en ese turn un villano estandar puede farolear o semi-farolear suficientemente como para que debamos pagar con nuestras segundas parejas, de eso estoy bastante seguro.

    Sobre la mano del Q9o, la verdad es que como ya digo una top pair es suficientemente fuerte como para jugar call down de forma rentable en muchas ocasiones, especialmente en esas posiciones, recuerda que los rangos aquí son bastante amplios y por lo tanto una TP adquiere bastante fuerza.

    Evidentemente juego con stats y me fijo en ellas, pero para este tipo de videos prefiero empezar enseñando los fundamentos, es decir lectura correcta de las manos y las mesas, cómo se desarrollan, rangear bien de forma estandar etc, sin entrar en demasiadas complicaciones. De todos modos te contesto en que datos conviene mirar a la hora de hero callear más contento o quizás hero foldear nuestra top pair, y son los siguientes:

    En realidad para tomar decisiones así en river no existe 1 sola estadistica, debes de RELACIONAR varias estadisticas hasta comprender bien las tendencias de ese jugador. En primer lugar debes hacerte una idea de lo básico, OR preflop y Cbets, esto nos dará una idea de cuan amplios son los rangos del villano. Por ejemplo si el villano es bastante tight preflop, sumado a una baja Cbet indicaría bastante fuerza. Por el contrario vs rangos amplios y Cbets altas estaría pagando con mi TP con los ojos cerrados.

    También conviene mirar el fold to flop check-raise para hacernos una idea de cuan polarizado tiene sus rangos. Otro dato que se correlaciona con este es el "win river after passivity", eso básicamente indica las veces que gana el villano cuando apuesta flop, hace check turn y apuesta river. Si tiene este dato alto podemos hacernos una idea de que la secuencia bet bet bet va a tener más basura de lo normal.

    El WWSF también es importante así como el win when bet river.

    Como puedes ver interpretar estadísticas no es tan fácil, por eso muchas veces me gusta tener un juego por defecto bastante sólido, un juego bien equilibrado y balanceado de base que pueda jugar bien en la mayoría de los casos y solo teniendo buenas lecturas tomar adaptaciones explotadoras.

    Espero haberte resuelto las dudas, cualquier cosa más me lo comentas.

    Un saludo a todos y de nuevo, gracias por el feedback!
  • WilliamBoo

    #11

    Un genio! Encantado con la respuesta! Muchas gracias de verdad!
  • Coky2602

    #12

    Hola Infiesta,

    Muchas gracias por tan excelente video.

    Quiero plantearte las siguientes inquietudes:

    1. Me sumo a la iniciativa planteada por: Thor770, en cuanto a la conveniencia de crear un hilo en el foro donde podamos debatir manos con estos movimientos.

    2. En éste video te hemos visto defensas en BB bastante loose, con anos como A9 contra CO, Q9 contra BU, J5s contra BU, esto es así por las stats de los rivales ó hace parte de tu rango standard de defensa versus estas posiciones?

    3. Min: http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=758 A3s, dices que si el villano te apuesta en el turn, le hubieras hecho X/R. Cómo continúas en el river, cuáles cartas apuesta
    y cualés no?.

    4. Min: http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=846 K8s, dices que si en el turn no te hubiera salido el 8, y el villano te hubiera apostado, le hubieras hecho X/R, cómo hubieras continuado en el river si te paga?.


    5. Min: http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=937 KTs, haces X/R en el turn, qué haces si el villano te pushea?. cómo continúas en el river si te paga?.

    6. Min: http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=1052 K7s, qué haces si en el turn ó river se completa el color?
    cuando sale el 6 en el river, qué haces si el villano sigue
    apostando sabiendo que hay escalera en mesa y que es un board
    doblado?.

    7. Min http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=1229 A9, Harías Calldown en ese board?. En el river, dado que el rival se dió check
    en el turn, no sería mejor inducir, tal como lo haces más
    adelante con la mano A8s?.

    8. Min http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=1281 AT, si el river hubiese sido una J, Q ó K de diamantes, hubieses pagado?.

    9. Min: http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=1343 Q9, en el river, además de picas, qué cartas no hubieses pagado?

    10. Min http://es.pokerstrategy.com/video/38176/#t=1385 J5s, pagas un A ó una Q en el turn?. Pagas el river si se completa el color?. Pagas el river si es un A o Q?.

    11. Que bueno sería un tercer video donde haces adaptaciones explotadoras.

    Gracias nuevamente.
  • jonsanro

    #13

    Muy buen video, aunque me gustaría ver algunos spots de check raise.
  • Infiesta

    #14

    Hola Coky,

    1- Lo de crear un hilo concreto en el foro para discutir manos no lo veo muy claro, ya que en realidad ya teneis el foro de evaluación de manos, en la sección de nl25-nl50 estoy evaluando yo mismo la mayoría de manos. Si es un nivel más bajo podeis abrirlo en discusión general, me enviais un mensaje y me paso a comentar!

    2- Bueno, no creo que hayan sido defensas taaan loose, la mayoría de ellas las habría hecho de forma estandar. Con datos de puede defender incluso más amplio, aunque no es algo que me guste demasiado.

    3- Bueno creo que estaba ante un shorstack, así que tendría que mirar un tamaño bastante pequeño (practicamente check-miniraise) para que me quedase una apuesta en river. La idea con ese tamaño sería meterle push en river en casi cualquier carta ya que: a) creo que en turn esta barreleando mucha basura o semi-faroles, b) a la basura la voy a tirar pero a muchas otras manos al haber hecho el check-raise pequeño me va a pagar siempre, y todas esas manos si no completan en river foldean. Quizás las unicas cartas que no lo haría sería una J y un 9. Es una forma de añadir FE a nuestra gutshot y hacer el movimiento rentable.

    4- En river hubiera jugado check-fold. La idea de check-raisear el turn es únicamente para tirar a su basura, ya que como dije en el video en las mesas dobladas espero un rango bastante polarizado que contiene mucha basura. Como digo, el check-raise estaría diseñado para tirar a su basura y ya esta, no quiero intentar probar de tirar a una Overpair o algo contra un rival potencialmente pagador. Esta es una de esas ocasiones donde en el video digo que la agresividad se puede combatir con más agresividad, es decir a veces con aire puro podemos check-raisear si creemos que el villano tiene suficiente aire en su rango.

    5- Bueno esto es una cuestión puramente de odds. No he hecho el cálculo, pero creo que deberíamos foldear, a 1 carta no creo que no dé para pagar, aunque a ojo te digo que estoy seguro que vendría de poco. No lo sé, tal vez es una tarea que podais hacer vosotros mismos, es muy sencillo, pones mi mano y la mesa y suponemos que el villano pushea AK, y miras a ver si me dan las odds o no. Si me paga en river le pusheo a menos que se doble carta y no me haya salido mi color. Estaría representando una escalera y espero tirar a muchas de sus manos. De nuevo, estoy seguro que aquí FE+ equity = EV+

    6- No importa tanto lo que salga, osea si se completa color o no, la mayoría de las veces recomendaría foldear river si nos mete un tercer barrel. Como le explicaba antes a mi compañero no pasa nada si foldeo segunda pareja, ya que tenemos todas las top pairs para pagar así que mas o menos balanceados estamos.

    7- Es diferente. En la mano deA8s induzco porqué sale una scary card que el villano puede farolear. Aquí la mesa no cambia y no tiene mucho sentido por parte del villano volver con un farol en river ya que despues de su check del flop, las manos que pagan flop pagan river, ya que como dije en el video con esta mano si jugase check sería para pagar. Entonces, si creo que el villano solo apuesta manos de valor, no quiero jugar check-call solo para perder, prefiero apostar directamente una apuesta un poco pequeña para que nos pague eventualmente con algo peor y no solo con manos mejores. También ocurre que estoy haciendo una "blocking bet" ya que aunque el villano tenga dobles en river con 89, no puede resubirnos porque nosotros podemos tener escalera con QT, así que de algun modo encima hago que pierdo menos contra la unica mano que nos gana.

    8- Mmm para tomar una decisión tan borderline como esa me gustaría tener algo de estadisticas del villano. Si no las tuviera, de forma estandar creo que recomendaría un call, ya que aunque la mesa sea bastante mala al fin y al cabo estamos en nuestro top rango, así que por GTO esta mano la deberíamos llevar al showdown, además que un villano que no conocemos podría estar valuebeteando un Ax bajo además de farolear por como se desarrolla la mesa. Por lo tanto call.

    9- Pues un 5, 8 y un 3 básicamente.

    10- No, no habría pagado en turn si salen esas cartas ya que ahora tendríamos tercera pareja y sería muy difícil continuar esta mano. Sobre si hubiera pagado el river si se completa color, pues probablemente sí, al haber completado nuestras dobles parejas supongo que tenemos un muy buen bluffcatcher que no deberíamos foldear a menos que tuvieramos datos. Lo mismo vale para si sale un A o una Q, habría pagado por los mismos motivos y porqué además estas cartas las podría farolear fácilmente.

    11- Consideraré seriamente que el siguiente video sea una especie de extensión donde vieramos más manos de check-raise y manos con las que me adapto a hacer una cosa u otra apoyandome en las estadisticas.


    Un saludo
  • Coky2602

    #15

    Hola Infiesta,
    Muchas gracias por tus respuestas, muy claras tus explicaciones.
  • WhiteFoxFox

    #16

    Hola Infiesta, el video es CAVIAR, a los q llevamos mucho tiempo en strategy te digo sinceramente q llevaba mucho tiempo sin ver algo tan interesante, y tan bien facilmente comprensible por lo bien q lo has explicado todo, desde aqui pido a la direccion de Pokerstrategy q por favor te hagan hacer videos de forma mas asidua.

    Tengo un par de cuestiones:

    1.-En la parte teorica nos dices q vs villanos pasivos juguemos x-call nuestros draws y salir donkeando si completamos. Pongamos q se completa en el TURN, si donkeamos 2 guantazos nuestra mano esta un pelin face UP. No eres partidario de algunas lineas algo mas creativas? contemplas situaciones de doble check turn-check/raise con el fin de leveleo? Habran boards en q el villano por ejemplo con TPTK, por mas q se haya dado check en turn se vea "obligado" a betear river. Y ahi pueden hero callear pensando q ha mostrado debilidad etc etc etc

    2.- En la mano de KTs dices q pusheas a no ser q se doble una carta, si la carta q se dobla es una K y tienes trips....
    a) x fold de gay
    b) x Call por si quiere pushear los 200 busted draws q hay
    c) push como los machos de verdad

    En esta segunda cuestion supongo q me diras depende del villano xDD. Para finalizar simplemente de nuevo buen trabajo y continua asi. Saludos
  • jordig77

    #17

    muy buen vídeo Infiesta, espero que hagas mas vídeos tan interesantes como este mas a menudo. Gracias!
  • Infiesta

    #18

    @WhiteFoxFox, gracias por el feedback, de verdad que significa mucho para mí. Sobre tus preguntas:

    1- Es cierto que nuestra mano puede estar un pelín face up, pero no olvides una cosa, los villanos que tienen su juego desviado a la pasividad o al lado contrario (hyper agros) son por definición jugadores malos, que estan haciendo las cosas mal. Por lo tanto no te preocupes de que nuestra mano este face up, tampoco hace falta meter dos ostias del 80% del bote, puedes meter 3/4 turn y medio bote river (por ejemplo). No olvidemos que esto es un play explotador, que sería muy obvio contra otros jugadores, pero un jugador pasivo o tight que ha estado esperando una mano, te digo por experiencia que no les gusta foldear las veces que ligan algo. Es un poco similar al típico fish que no se tira de AA postflop aunque le estes metiendo 200bbs en un bote raiseado, ellos pagan y luego se lamentan de la suerte que has tenido.

    2- Creo que la mejor opción sería jugar check-call. Si nos paramos a pensar, si pusheamos no conseguimos realmente nada positivo, precisamente estabamos dispuestos a farolear porqué en principio nuestra línea tiene mucha fuerza y podemos tirar manos mejores. Lo que pasa que al haber mejorado a trio, pusheando no vamos a tirar a ninguna mano mejor, y por lo tanto nos pagan siempre para ganarnos. Al mismo tiempo sus busteds se van a ver forzados a foldear.

    En cambio, si jugamos check aun podemos representar algun random bluff que se rinde o algun busted que pasa de farolear la caja, y si el villano tiene otro busted se puede ver tentado a farolearnos.

    Definitivimanete jugar check-call si se dobla el K es la mejor opción!

    Un saludo!
  • miyasato2013

    #19

    Infiesta que tal, ya no habra mas videos de este tipo, saludos.
  • V4LLe

    #20

    Espectacular el vídeo! Son las nuts!
    Gracias por hacernos llegar material de tan alta calidad.

    Saludos.
  • Miguellax1

    #21

    Gran video Infiesta como siempre. Da gusto escucharte.
  • 25poker

    #22

    Video visto.