Serie Puzzle. Parte 1

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Descripción

En este video se hablará de como interpretar correctamente estadísticas básicas, como combinarlas para sacar mayor información del juego de los rivales y nuestras adaptaciones contra ellos.

Etiquetas

bss estadisticas interpretacion MSS puzzle SH teoria theory

Comentarios (61)

nuevos primero
  • Danport

    #1

    Primer vídeo de la serie 'Puzzle" producida por Zer0s.

    Deja tu feedback!
  • yomatiyo

    #2

    poleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
  • pASqV

    #3

    Nice. Parecia muy basico cuando ves que va a explicar vpip/pfr pero acaba estando muy interesante.
  • lulualine

    #4

    Fantástico, ya estoy incorporando el bet river al HUD. nh!
  • TheSanctuary

    #5

    Interesante video, en pricipio me parecio muy basico pero para nada, me enseño cosas.
  • piratapoker

    #6

    excelente video zeros
  • FairyVerde

    #7

    :)
  • MARGARCIA

    #8

    buenisimo video!!
  • yomatiyo

    #9

    q buena musica ^^
  • sniperlobo

    #10

    lol justo hoy estaba pensando que ojalá saliese un vidio de este tipo. Además que empezase desde lo mas basico. Voy a ver si me concentro y mañana tengo un Ferrari en la cochera. XD.
  • criztianz

    #11

    nize
  • Lordstack

    #12

    Muy bueno, conceptos claros y bien explicados. Muy útil.
  • paramientras

    #13

    es para bss o mss
  • paramientras

    #14

    no es full ring mmm uno asi para fun ring no hay?
  • david1345

    #15

    WSDD como lo encuentro en HM2?
  • Zer0S

    #16

    #Paramientras

    Las cosas explicadas en este video no se diferencian en SH o fullring salvo por el VPIP y PFR, solo tienes que pensar el equivalente de VPIP y PFR en fullring y tendrás tu respuesta, todos los demás temas no se ven afectados.
  • Zer0S

    #17

    #15

    Busca en una pestañita que se llama Showdown dentro de hud option.
  • Zer0S

    #18

    #9

    Vos sabes apreciar mi refinado gusto musical :P
  • Stedyeddy

    #19

    Zeros cual es el nombre del tema de tetris?
  • LabandaRoja

    #20

    Muy bueno zeros!
  • guillermo81

    #21

    Hola zeros!
    Muy buen video, tengo un jugador que no aparece en los ejemplo. 46/15/2.8/51/57/18 en 200 manos
    esto es vpip/pfr/3bet/wwsf/w$sd/R.BET parece taitgh preflop y agresivo post flop, pero esta ganando al SD y en river parece que nunca miente....
    Que dato entonces esta afectado aqui por la varianza? el WWSF?
    con que plan le jugarias?
    Pienso que dejaste afuera el folds cbet que IMO es un dato importante pero imagino que todos saben como interpretarlo y convinarlo con otros stats. Gracias por el video!
    Saludos.
  • jimroses

    #22

    segunda vez que lo veo en dos dias excelente el tema
  • Zer0S

    #24

    Hola guillermo! en el ejemmplo que propones la varianza ha afectado al WSSF, debería estar en la zona de 42/46, es algo que podemos saber gracias al bet river y wssd en su conjunto, si no tuvieras datos de bet river entonces podría ocurrir que el WSSD tambien tuviera varianza y realmente fuese agresivo, o ambos datos, digamos que el bet river aquí nos está sacando de dudas, va a ser un semifish que le gusta llevar manos ganadoras al river y no será demasiado bluffer.

    Los foldscbets los traté en los videos anteriores de impacto, básicamente el Foldcbet es un mentiroso porque lo que foldee un rival depende del impacto de su rango en X board, por eso es mejor cbetear o no basandose en la textura del board, en la práctica el foldcbet no debería afectar a las manos que cbeteamos o no, por eso no es un dato tan importante.

    En los proximos dos videos si hablaremos más de el, pero con más detalles, saludos!
  • Piti74

    #25

    En mi opinión este vídeo esta entre el Top5 de los que he visto,aunque sea un tema básico esta muy bien explicado y es muy ameno para ver, la primera vez que no me aburro viendo un vídeo.

    No veo la hora de ser diamante para ver tus vídeos

    GRACIAS Zer0s!!
  • Quary

    #26

    Justo que iba a escribir mi comentario se me reinició la mákina =P

    Bueno, quería decir que es demasiado bueno este material; se le puede sacar mucho provecho. Además el detalle de la presentación del vídeo, que le da otro toque xD (que buena música xD).

    Creo que nada que ver que este vídeo este para básico. Debería estar como mínimo desde plata+. Sorry.

    Imagínate en un futuro corto, si así con estos conocimientos van a ser muy buenos en NL2 (ya que es para básicos, esto incluye gente que ni trackea para pstrategy), cómo serán después en límites más altos. Las mesas van a estar más difíciles. Es como si en NL2 os enseñaran ya a hacer float o 3 barrels bluff. Este vídeo debería estar como mínimo desde plata+.

    Lo único es que donde habla de repente demasiado rápido se le va la dicción y no se entiende lo que dice, pero bue...habrá que en todo caso verlo varias veces.

    Creo que esta clase de vídeos así son demasiado útiles. Ojalá los sigan haciendo.


    SL2
  • Quary

    #27

    Pregunta:

    Esto del Bet River incluye acciones como por ejemplo "tercer barrel", no? Es decir, bet river tomaria en cuenta stats como cbet river, float oop en river (cuando hacemos cbet flop estando ip, nos pagan, villa juega check turn y nosotros check behind, y luego nos apuesta de cara en el rier), donk river (tras nosotros ip hacer dos barrels). Están todas esas acciones "dentro" de este "bet river", todo eso junto, no?


    Gracias
  • Zer0S

    #28

    Hola Quary, el video está para básico solo una semana, luego será para oro, y inicialmente strategy quería que fuese para niveles altos como todos los demás, pero les convencí de que sería útil para la gente de niveles más bajos.


    El bet river cuenta todo lo que has nombrado, es una estadística general que incluye todas las situaciones de bets en river, saludos!
  • paramientras

    #29

    si hay diferencia con los otros stats, si yo tomo en cuenta el VPIP y PFR del FR, eso varia con el ejemplo de los porcentajes que tu muestras en los ejemplos, mmm no seria mejor uno con FR ? digo para los que somos FR .
  • Zer0S

    #30

    Creo que no me has entendido, las estadísticas postflop no varían, solo varían las preflop que son VPIP y PFR, los demás datos que hay en el video deberías interpretarlos igual, lo que te vas a encontrar esque en fullring esos numeros son mucho más pasivos de media que en SH, solo tienes q bajarle 5 puntitos a los Vpip y Pfr del video y ya tendrás un video adaptado a fullring, no necesitas nada más, saludos!
  • raphauy

    #31

    Extremadamente bueno el vídeo, conceptos simples pero muy muy importantes y bien explicados. De los vídeos más útiles que eh visto.

    Lo vi una vez, pero pienso que será aún más útil si lo veo 1 o 2 veces más.

    Saludos y muchas gracias.
  • Nicaindio

    #32

    Excelente video! Muy ilustrador con los ejemplos. Me queda pendiente la discusión sobre los números que debemos tener en base al metagame... esos datos pueden ser reflejo de un buen o mal juego, supongo.
  • Lordstack

    #33

    El bet river/ fold river no está relacionado también con las veces que el jugador juega con iniciativa o sin ella? me explico, si un jugador es por ejemplo un 21/20 y hace call BTN a mi subida desde UTG yo me espero un rango fuerte/muy fuerte y por mas que sea agresivo y tenga un bet river alto no me esperaría muchos faroles en una secuencia bet-bet-check. Esto es correcto?
  • Zer0S

    #34

    Claro, es correcto, es una estadística general y a rangos más amplios más frecuencia de bluffs puedes esperar, no va a tener la misma frecuencia en BTN vs utg que en BB vs SB, saludos!
  • yomatiyo

    #35

    che loco

    ESPECTACULAR!

    ^^
  • yomatiyo

    #36

    A grandes rasgos, q podes decir de un

    29-25, 3b 13, wtsd 31, river bet 46, river fold 48, wwsf 49, w$SD 46, en 50k manos en nl200 y 400 en pokerstars.com jugando multistack. bastante ganador.

    tiene varianza ese W$SD? deberia estar en 47.5 o 48?.

    El ev no le debe nada y esta en 6.5bb.

    Prefiero reservar el nombre ^^

    es demasiado alto el river bet? o puede ser rentable aun?


    y por otro lado, como se relaciona el river bet con el %agr en el river?, porq tenia entendido q una persona con %agr river mayor al 30-33 ya betea los busteds y cosas asi.
    Este jugador en particular tiene agr% de F T R 50 43 40.

    gracias ^^ increible video! ya estoy cambiando cosas de mi hud de fr xD
  • Zer0S

    #37

    Es un jugador muy muy agresivo y muy herocaller, el WSSD probablemente debería ser de 48/49 y el wssf podria subir hasta 50/51 facilmente, el river bet es altisimo, mas de 40 es muy alto.

    El WTSD podría ser normal para un jugador que juega multistack aunque mirando en conjunto su fold river bet deberíamos asumir que es muy pagón y deberíamos reducir spots de bluffs contra él.

    respecto a la pregunta de:

    si es demasiado alto el river bet o puede ser rentable aún?

    es un valor demasiado algo, ese dato debe tener algo de varianza y aún así seguro bluffea en situaciones que no debe, el WR no lo miraría a no ser que tengas 200k hands del tipo.

    Las agresiones generales son un dato que yo no uso y que me parece ambiguo, para la agresividad / pasividad de un jugador uso las estadísticas de este video porque combinar varias estadísticas ofrece información más fiable y además me ayuda a crear planes de juego postflop.

    Creo que deberías dejar de lado las agresiones, con los datos de este video vas a tomar mejores decisiones imo, saludos!
  • yomatiyo

    #38

    muchas gracias por una respuesta tan amplia! me sacaste varias dudas ^^
  • sms04

    #39

    buenisimo video!!
    respecto a lo que dices de olvidarnos de nuestros numeros.....si nuestros numeros son similares a buenos jugadores se supone que no estamos jugando mal del todo no?lo digo xk yo miro bastante mis numeros, sobretodo de down para ver que no estoy cambiando mucho mi juego
    a ver si el proximo sale en breves ;)
  • mataremata

    #40

    temazo
  • Zer0S

    #41

    El tema de tener X números, controlar que no cambien mucho etc es algo muy del pasado, hubo una época en la que la gente trataba de imitar números de los que más ganaban, lo que ocurría con eso es que se descuidan las frecuencias de cada tipo de mano intentando imitar esos números.

    Yo directamente paso de ese tema, por ejemplo en tema OR´s, no te voy a decir que debes abrir un 80 o un 60 en BTN, hay ciegas a las que hay que abrirles un 92% a miniraise, otras que hay que abrir un 62% y otras que hay que abrir un 42%, los números medios que tengas de OR deben dar igual, al final te dará una media.

    Yo intento explicar las cosas adaptadas al rival, de esa forma nuestro estilo de juego va a obtener mayor ev de las situaciones individuales, una ventaja adicional esque los rivales no van a tener información fiable de nuestros números, pero es muy secundario a no ser que juegues niveles realmente altos.

    Cuando pienses en estos temas creo que lo mejor es que te cuestiones el sentido de las cosas individuales, vas a obtener mejores respuestas que cuestionando la media de tus números, saludos!
  • julius86jjb

    #42

    terriblemente bueno!!! Gracias!
  • Drakensito

    #43

    Excelente ! Me queda una duda , tu dices que si tiene el WWSF y el W$SD parecido es agresivo , y si lo tiene separado es pasivo , no ? Pero de cuantos puntos estamos hablando para saber si es separado o juntos?

    Y una cosita mas , en la parte de Bet River el fish que tiene WWSF de 58 y WSSD de 44 con Bet River de 45 dices que es AGRESIVO , que obviamente lo es por su Bet RIver y WWSF , pero digo , tiene el WWSF y el W$SD bastante separados , entonces esto no se aplicaria siempre ( Lo de que si tiene el WWSF y el W$SD separados es pasivo ) verdad?
  • Zer0S

    #44

    Cuando el WWSF cruza el Wssd es algo atípico que significa que el jugador es muy agresivo, en el video lo explico, 48/52 tight agresivo, 46/54 pasivo, 51/50 muy agresivo, con eso ya te puedes hacer una idea, un jugador será más pasivo conforme su haya más puntos de diferencia a favor del WSSD.

    El bet river no es para medir la agresividad pero con poca muestra de manos puedes apoyarte en él para justificar algunos calls donde normalmente foldearías, un jugador agresivo normalmente tiene un bet river más alto, de ahí que podamos combinarlo cuando el Wssf y wssd tienen varianza, de la misma forma que puedes usar el foldbet river para justificar faroles en algunas ocasiones, saludos!
  • pirincho22

    #45

    Muy buen video Zeros!
  • zlatan88ibra

    #46

    Gran video elias :)

    Esperando la siguiente parte
  • bibosin

    #47

    Hola zeros, encuentro muy bueno el video pero estoy en desacuerdo contigo en algo importante.

    las interpretaciones son tal como las entiendo pero el video tiene un error a mi juicio cuando muestras ejemplos de estadisticas en el river con pocas manos de muestra. minuto 30 hablas de un fish que tiene un bet river del 50%, en esa muestra de manos el bet river no me dice nada, porqie es probable que sea 1 de 2.
    a mi juicio esta todo bien salvo el hechop de que las estadisticas de river debiesen ser validass en un numero mayor de manos. con ´pocas manos se pueden tomas interpretaciones erroneas de los datos.

    de todas formas genial el video!!
  • Zer0S

    #48

    Has entendido mal el tema de las muestras de manos.

    Con muestras de 200/400 manos deberiamos tener en cuenta un river bet de 50, obviamente puede haber varianza y es algo en lo que insisto muchísimo a lo largo del video, por eso el mensaje clave del asunto es combinar estadísticas, de esa forma aunque algo no cuadre normalmente empieza a cobrar sentido cuando miras el bloque de stats entero, no mirando esa estadística de forma individual, si tiene un bet river de 50 y el wssf y wssd son de 40/60 el cuento cambia.

    El tema es combinarlas, sueltas no valen un pimiento, saludos!
  • Fraan11

    #49

    hola zeros.
    Cuando hablas del tema polarizar postflop. ¿Que sizes usariamos?
    ¿Si es reg observador potbets y si es fishy lo que nos interese?
  • Zer0S

    #50

    Lo de los sizes es extremadamente ambiguo, en cada spot eso podría ser diferente, que sea o no observador no es algo que te deba importar, de forma general apostar 60% pot flop, 65/75 turn y 60/80% river es lo normal, pero esq como te digo los sizes no tiene nada que ver con lo de polarizar postflop y no te puedo decir en 2 parrafos que sizes usar, porque deberían ser flexibles.

    Como normal general deberías tomar tus decisiones mirando el valor de tu mano y la capacidad del rival de pagar, hacer los mismos sizes contra todo el mundo es un error, contra los mas callings apuesta mas grande por valor, contra los que foldean mucho, apuesta un poco mas pequeño... etc
  • javieralberto

    #51

    nice video! WWSF% / W$SD range / River Bet / River Fold

    alguien sabe si estos son los stats que se mencionan para hm2??
  • Zer0S

    #52

    El Wssd no debería ser range (creo) está en la pestaña de showdown de estadísticas.
  • grindertico

    #53

    crack! excelente el video!
  • isacorrales

    #54

    Muy buen video, 5 estrellas, una pregunta:

    Los MSS suelen tener WWSF altos de 47-50 pero muchos tienen un Bet river de 30 y eso me lia mucho, ¿seguimos considerandolos agresivos?
  • Zer0S

    #55

    Hola isacorrales, es una pregunta muy ambigua, la varianza puede afectar mucho a las muestras pero tampoco creas que una persona con wssf de 48 es satan, lo que si sería llamativo es que una persona con un wssf superior a 49 tuviera un bet river bajo en una muestra amplia.

    El wssf despues de todo mide la cantidad de botes que gana un jugador sin showdown y el bet river un dato que mide la proporcion general de apuestas en river, un jugador con wssf alto gana muchos botes sin showdown y por eso los bets river suelen subir, por parte de Mss un bet river de 30 no debería mantenerse mucho tiempo imo

    Ante la duda tendería a hacer calls tights en river con el ejemplo que has dado.
  • TheRaven10

    #56

    Tengo una duda. Al final del video decis que por experiencia jugadores con un bet river bajo blefean poco turn y viceversa. No podria ser que si un jugador tiene un bet river muy alto sea pq hace mucho c/behind turn y x eso un bleff turn bajo en vez de alto?.. y con un bet river bajo que blefean mucho turn pero no tanto river...
  • Zer0S

    #57

    Estás planteando la situtación como si para que haya bet river tenga que haber bet turn y eso no es necesariamente así, la estadística de bet river es una estadística general que incluye muchas secuencias de check, conforme menor sea significa que el jugador es más pasivo y eso se traslada a las demás calles.
  • Magarza

    #58

    Hola ,
    cuando te refieres al WSSD ¿es el WTSD (ve SD cuando ha visto el flop)?, por que no encuentro el WSSD. Y si no lo es que significa WSSD?
    Gracias
  • juan0986

    #59

    Dios Bendiga al que hizo este video.
  • pekeout92

    #60

    wow... vaya nutella. como he podido estar jugando sin ver esto?
  • canapro90

    #61

    Hola:
    Primero que nada gracias por este video :), la segunda cuando dices WSSD te refieres a la stat WWSF (win without say flop) ? o cual es WSSD que no la encuentro :(