Big Stack Full Ring - Manos Medias Vs. Raise en el Flop

  • NL BSS
  • NL BSS
  • $2 - $10
  • Fullring
(11 Votos) 4720

Descripción

Nuestro entrenador EnriqueBunbury en este Session Review, explica como actuar ante un raise en el flop cuando llevamos una mano de valor medio como Top Pair y Over Pair.

Etiquetas

ABC Reload. bss coach EnriqueBunbury FR PokerStars.com

Comentarios (24)

nuevos primero
  • Danport

    #1

    Deja tu feedback en este interesante vídeo sobre el juego en el flop.
  • Migue007

    #2

    Muy buen video Enrique, Interesantes como siempre y grandes explicaciones. Saludos.
  • lolo230179

    #3

    lo vi por encima y parecio muy interesante lo volvere a ver mas trankilo.buen trabajo
  • FrAnBN

    #4

    muy bueno el video mas ke todo para ir cambiando el chip en NL10 de cara a NL25

    mi gran duda enrique es en situaciones parecidas todo PRE FLOP
    y tengo AK/AQ meto OR standad y me 3betean, si puedo pagar o no?? mas ke todo cuando estoy OOP

    saludos
  • Vic2012

    #5

    buen video Enrique, a ver si haces uno con 3bets :-)
  • lautarovera12

    #6

    quiero un had basico, donde lo descargo y como lo configuro!
  • pommmes

    #7

    muy buen Video bien explicado espero que lo puedo practicar lo aprendido pronto en las mesas un saludo Pommmes
  • 6magos

    #8

    Gran Maestro!
  • EnriqueBunbury

    #9

    HelloOo Strategas!!!

    Mis disculpas por tardar en pasar, estuve con problemillas tecnicos!!

    Espero les agrade el video y saquen bastante info!!!

    #4 FrAnBN, 26/02/13 02:20

    Tendre en cuenta la propuesta; aunque es algo mas avanzado y es mas para el nivel de juego en NL50+!
    Hay ya algo de material sobre el tema en video de Miguel43 y JimmyJoint, pero es para Plata+!

    #6 lautarovera12, 26/02/13 14:31

    Agregame al Skype y te paso uno que si recien estas comenzando a utilizar stats te va a venir muy bien!
    bunburyenrique (skype)

    Gracias por el buen feedback y espero mas comentarios y dudas!!!

    Saludos
  • LordSheldor

    #10

    Muy Bueno Enrique! Me gustó mucho.

    En la mano con KK min 35. Es una mano que dificilmente mejore en turn y river, en cambio nuestro rival tiene muchas manos en su rango que si pueden mejorar hasta vencernos. Entiendo tus argumentos sobre no re-reaisear en el flop, pero me pregunto si no desprotegemos una mano que seguramente sea ganadora en flop, pero es más débil llegando al river.

    Gracias!
  • EnriqueBunbury

    #11

    Hola Lord,

    No pagamos el raise esperando mejorar nuestra mano, sino para dejar todo el rango que llevamos dominado, como TP(Jx), draws y aire; y no aislarnos con mejores, como dobles o set.

    Lo que comentas si aplicaría si llevamos una segunda pareja por ejemplo, que en tal caso, ya puede ir dominada por cualquier TP y si no mejorara!
  • pitiflautin

    #12

    Hola Enrique, gran video como siempre.

    En la última mano analizada (la del set de nueves), no veo tan claro que el K del turn nos favorezca. A parte de que completa una posible OESD del villano, manos como JJ QQ no creo que se stackeen aunque tengan GS

    Un saludo
  • mikelito85

    #13

    +1 #12...la verdad que ese K no me gusto... al pensar en manos como QJ ya estamos jodidos...aparte de que es otra negra que asoma un posible FD no?
  • modeob

    #14

    La mano de 99 la verdad es muy discutible, ya que tras ese raise, el villano tiene muy buenas implicitas:

    Por como tu juegas la mano, el villano sabe que si completa su escalera en el turn ya no te vas a poder tirar, y el stack efectivo de $2.95 que le queda por detras tu se lo vas a pagar...

    Por lo que en realidad el villano tiene unas pot odds de; Hago el calculo para que se entienda:

    0.47+2*1.90+2*2.95=$10.17

    Por lo tanto el villano tiene que pagar: $1.20 para jugar por un pozo de $10.17...

    Lo que le da unas potodds de: 8.475

    Por lo que tiene un call rentable, al turn.

    Creo que tenemos que subir MUCHO mas fuerte.. minimo a $3 ya que en ese caso el villano estaria pagando mal:
    Ya que tendria que poner un total de $3-$0,70=$2.3

    En esa caso inclusive contando las implicitas tiene unas potodds de: 4.42... Inclusive muy justo!!

    Por lo tanto lo correcto seria subir MINIMO $3... yo lo haria a $3.5, para asegurar de quedar comited! Y que el push en el turn sea una formalidad!
  • modeob

    #15

    Por supuesto estoy suponiendo que el villano se tira ante nuestro push, si no completa en el turn.
  • EnriqueBunbury

    #16

    #12 pitiflautin, 24/07/13 08:28

    No es que sea la mejor carta y si puede que JJ y QQ no tengan un call muy fácil ahí, aunque no descarto que pague, pero su rango es algo mas loose que eso por tal motivo tenemos un push!


    #13 mikelito85, 12/09/13 21:53

    Como el villano tiende a NIT de QJ solo le doy los suited, que son solo 4 combos, al igual que 78s.
    Si los lleva pues aun tenemos nuestra equity a full/poker.

    Gracias por el feedback!
  • EnriqueBunbury

    #17

    #14 modeob, 30/09/13 03:07

    Estas calculando mal las pot odds.

    El villano tiene que pagar 1,20 para un bote ya formado de 3.07; el calculo será 3,07/1,20 = 2.55

    Es decir que las pot odds son de 1:2.55 y en el caso de que lleve OESD tiene odds de 1:5.

    Con respecto a raicear mas fuerte puede ser, pero como le comentaba a Mike, no son tantos los combos que le dan OESD siendo un villano con tendendia NIT.
    Si fuera un villano loose pues si el raise mas fuerte porque puede llevar mas combos de QJ y 78, y además porque si lleva un Tx tampoco lo foldea.

    Como decía en el video, contra ese villano es un flop seco.

    Gracias por todo el feedback!
  • modeob

    #18

    Me parece que no me entendiste lo que quizo poner.

    El calculo que yo hago es con las implicitas que tiene el villano, por eso sus pot odds, son mayores!

    Es claro que si el villano no tendria implicitas, el call no seria rentable, pero en este caso el villano tiene muy buenas implicitas!
  • EnriqueBunbury

    #19

    #18 modeob, 02/10/13 21:46

    Es cierto que nosotros le estamos dando a entender que nos vamos a jugar todo el stack en el flop, pero aun asi no siempre tiene las implícitas.

    Pot odds impl. = 1.20 x 2.45 = 2,95

    Esto significa que nosotros deberiamos dejarnos en el turn al menos 2.95 en un bote de 4.27 para que su call sea rentable.

    Y nuestro stack efectivo es de 2,99 con lo cual es casi todo nuestro resto.


    Es decir que de pillar el tiene que tener la certeza de que nos vamos a dejar todo el stack restante en turn; pero ello no es tan asi, pues si nosotros tenemos TP y sale J+ quizás no sigamos invirtiendo, podríamos tener también JJ o QQ y de salir un K no seguir metiendo dinero en el bote.

    También podríamos tener una mano como 78s y ya en el turn no stackearnos.

    Tiene unas pot odds implicitas muy muy justas para que el call sea rentable; contando que algunos de sus outs pueden hacernos abandonar el bote disminuyen!
  • elapache555

    #20

    Muy bueno el video me ponia en lio con estas situaciones!!!! gracias!!
  • modeob

    #21

    Gracias por las respuestas... estuve re-viendo el video y tengo dudas nuevas :D

    1)Enrique en la primera manos nos explicas que tenemos que analizar si pagando la subida,

    aun podemos hacer un cbet turn del 60% y foldear ante un push. En el primer caso dices que

    podemos hacerlo porque tenemos por detras 55BB. Cual es la cantidad de BB efectivas que se

    considera para decir si estamos o no commited.

    2)Mismo caso pero supongamos que es un MS, claramente aqui no podemos pagar para hacer

    2nd barrel/fold en el turn, pero en principio un MS se va a estackear mas facil post flop

    con un TP u OP peor que el nuestro? Y es rentable jugar por cajas en el flop?
  • EnriqueBunbury

    #22

    #20 elapache555, 02/12/13 01:40

    Gracias Señor!

    #21 modeob, 19/02/14 04:22

    1) Tenes que tener en cuenta que apostando no le quede al villano un resto pequeño,dependerá del tamaño del bote, pero imagina que si ante nuestro segundo barrel, el stack restante del villano nos diera menos de un 20% de odds, pues casi que estamos comiteados.

    Como bien comentas, eso ocurre con un MS, si pagas su raise flop al turn estaras comiteado!
  • ale9030

    #23

    En el primer punto que comentas a lo que apuntas es que contra un villano de 100bbs se puede llegar a foldear aun metiendo una apuesta mas en el turn, si raisea x3.En cambio si tiene 80bbs si hace un raise x3 es mas dificil pagar por que no podes foldear? Esta mal como encaro jugar contra un 80bb como si fuera mas MSS que BSS,entonces? necesito que alguien me lo aclare por que me quede en el aire con eso...osea que deberia foldear mas a un 80bb si haces raise x3 que a uno de 100bb?obvio que depende del tipo de jugador, pero el concepto estandard seria ese?

    y cuando le asignas los rangos en el min 44...por q no pones conectores offsuit...seria para "equilibrarlo" un poco mas y ser mas "pesimistas"?

    son dudas simples pero me quede un poco al aire con eso
  • Thor770

    #24

    Buen vídeo coach, de nuevo gracias.

    Ale creo que lo que pasa con el rival de 80bbs es que siempre que pagamos su Raise x3 en el flop o bien nos dejamos la caja en el turn o estamos perdiendo mucho al jugar x/f y muy pocas veces vamos a estar ganando con TP u OP en esas situaciones, poniéndole un poco de numeritos a la cosa seria:

    Rival: 80bbs
    Héroe:1000bbs

    En el flop tendríamos un bote normalmente de (4+4+1,5)BBS
    Apostando un 60% seria meter 6bbs si recibimos el raise por 3 a el villano le quedaría un stack para el turn de: 80-(4+18)= 58bbs. Esto en un bote de (9,5+18+18)= 45,5bbs.

    Así que en en turn cualquier apuesta de 50% nos deja comited.

    Creo que ese es el motivo, que se pase alguien que sepa del tema a debatirlo.

    Saludos.