Spoting Alive: Bluffing on the river

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Descripción

Segunda parte de una serie de vídeos donde odineH explica situaciones de bluff en el river, cuando hacerlas o no y el porqué.

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odineH PokerStars raise river river play

Comentarios (17)

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  • leanvalen

    #1

    Hola odineh, estan muy buenos estos videos.
    min 13 sb vs bb ip con K4s, dices que no le das el flash porque lo habria cbeteado que me parece correcto, y tu no apostarias flash draw en el flop o el no pensaria eso?
  • odineH

    #2

    Hola Leanvalen!Primero decirte que gracias por el feedback! en un board tan seco como es este 24Qdd como digo me espero bastante cbet por su parte ya que manos como JT,AJ,AK,KT,...tienen backdoors + OCards etc...aparte de que yo tengo pocas Q's fuertes solo QK (no siempre pk tb tengo algunas en mi rango de 3bet) lo mismo pero aún con menor numero de combos AQ porque tendré como un 80% en el rango de 3bet y solo tengo manos fuertes como QJ o QT posiblemente 22 y 44 alguna vez tb por estar haciendo defend IP. El caso está en que un FD en guerra de ciegas es una mano "fuerte" (puede jugar bet/c flop incluso) por lo que espero más veces cbet (alguna vez c/r tb pero no demasiado) antes que un c/f. ÉL puede cbetear ya que yo tiendo a llevar al SD mis manos débiles y medias en ciegas como la que tenia en esta ocasión y él puede 3barrelearme los flushes y las scary cards de turn y river lo que hará que abandone una parte de mi rango. Así que cuando él hace ch flop y apuesta turn le doy alguna vez una Q muy débil, algun 8 pinchado en turn (o simple banana que piensa que abandonaré en turn) aunque no tengo tan claro que él lo vaya a vbetear en turn ese 8 (en FR no lo suelen hacer aunque deberían) vs mis 4X's, 55's,66's, 77's y algunos flushdraws.
  • odineH

    #3

    ME ha quedado algo liado mi tochocomment sorry si no se entiende lo reescribo jeje
  • leanvalen

    #4

    se entiende la explicacion de que rango o mano le das a el cuando juega como lo hace pero mi consulta es si vos no apostas con el flush cuando el se da check en el flop, o sea el no tiene nuts y de hecho lo ponemos en showdon algo debil pero con ese showdon no puede blufcachearte?? que representas con el raise river o que queres representar?? flush?? porque si pinchas el As en el river no lo raiseas o si?? o dobles con el As lo raiseas?? ya me estoy olvidando la mano pero si vos cuando raiseas el river representas solo el flush y el piensa que con el flush en flop intentarias llevarte la mano apostando ante si check, no podria blufcachearte con un 8 o una Q debil?
  • leanvalen

    #5

    O sea, con que mano que le raiseas el river te das cb en el flop?? 22-44-AQ apostas, el flush lo apostas? con un flush en el flop que linea te parece mejor?? apostarlo o darse check behind?
  • odineH

    #6

    Claro que hago raise con Ax o dobles xa si se atreve a bluffcachearme xo siempre tengo la mejor mano. Obv jugaria raise/f con todo menos flushes. No tengo pk apostar mis fd flop pk espero poco ch/f x su parte y ademas casi nunca me lo dara y podre sacar mas valor. Asi tb balanceo mis manos medias. Apostaria un board mas drawy k no fuera qhigh donde el si k juega c/f as pfr
  • geruuu

    #7

    Hola odineh,
    En la mano de k4s no me gusta tu razonamiento, puede estar jugando checkraise flop con fd y al darte tu check behind apostar el turn y river. Aunque con su sizing en el river nunca tiene flush y debe estar apostando thin alguna mano debil que se va a tirar a un raise.

    De todas formas IMO en esta mano estas obligado a apostar tu pareja de cuatros por varias razones:

    1. por valor de cuatros peores, 2x y fds que juegan pasivo (el rival pinta algo fishie)

    2. como semibluff contra pocketpairs por nuestras outs de 4's y K's

    3. por proteccion de tu equity contra cualquier carta que pueda pinchar en el turn mejor que nuestro 4 si se lo das gratis. (Realmente lo que queremos es terminar aquí la mano)

    4. porque tienes posicion y puedes decidir qué hacer turn y river mucho mejor que tu rival.

    En este caso creo que seria una buena opcion 3barrelear si checkcallea flop y turn, ya que la mayor parte de su rango de checkcall flop y turn al ser tan debil no aguanta un tercer barrel en ese river tan scary.
  • geruuu

    #8

    Y en la mano de QQ creo que debemos apostar el turn.
    Si nos damos checkbehind nuestro rango esta capadisimo en el river, nunca tenemos un set, nunca tenemos flush y nunca tenemos un K. si el rival piensa un poco y no esta multitableando nos va a bluffcatchear de más.

    PD: Gracias por estos videos crack, nos vemos en london
  • zlatan88ibra

    #9

    La primera mano de AQ es un poco random no ? con el check del turn ya no puedes representar manos fuertes. Dobles+ siempre apuestas en turn imo
  • odineH

    #10

    Buenas geruuunice feedback!:D

    EL rival sino recuerdo mal en SB es un reg. La cuestión es que no sé cuantas veces (la freq) que tiene de c/c con un 4 o un 2 ahí y contra un c/r no va a ser fácil llevar mi mano al SD que es lo que queremos con una mano media. Piensa también que estamos en BvB por lo que aquí nosotros no tenemos en nuestro rango de call manos "premium" por lo que ante un c/r + bet +bet va a ser complicado bluffcachear por todo el stack. A mi me gusta el check porque no me asusta nada. Como he comentado pocas veces tiene un FD que no lo apuesta + cada vez que salga un K lo va a barrelear. Si sale un 4 es posible que vbetee si lleva un PP media así que no prob y con nuestro check bhd dejamos que intente robar el pot en turn/river si sale un A como se dio.

    No entiendo porque quieres 3barrelear tu mano...la quieres convertir en bluff para tirar ?Claro que es cierto que le regalamos cierta equity al checkear pero entonces tu estás apostando TODO tu rango aquí cuando él checkea?

    En la mano de QQ como digo podemos apostar turn por valor (AJ,KJ,QJ) y protección de (AdX,KdX) pero también podemos bluffcachearle river o dejar que se autovbetee con JX de ahí mi ch bhd. El problema viene en el river que sale KX y ahí manos como Kx ahora me ganan pero puedo transformar mis QQ en bluff pk aveces tb estoy subiendo escalera/dobles (KJ,K9) en el river y así tengo balanceados mis raises.

    Como explico en el vídeo las jugadas no son 100% standard es decir no estoy jugando siempre así todas esas manos sino que son lineas alternativas que empleo vs algunos rivales en situaciones concretas.
  • GiveMeChoren

    #11

    Ahi ahí, meterle caña a Odineh que es un Fish jaja!

    Que pena que ya me es casi imposible conseguir estatus, parece un video interesante.
  • odineH

    #12

    zlatan si que en cierta medida es cierto pero tb hay algunos Tx en mi rango de hecho como digo con mi check no tengo tantas manos hechas (así que es más bluff en flop) pero ante esa Q mis semibluffes han pinchado nuts.
  • odineH

    #13

    A parte que como veis es un reg que aunque no tengo muchas manos es bastante nit para ir al SD (19%)por lo que es posible que esté foldeando de más en el river.
  • Clevelandpoker

    #14

    buenas odineh!!

    - la primera mano de AQo, el raise en el flop es un movimiento que solo haría si el open raiser 20/16 tiene mucha cbet i un fold al Raise cbet consideralble o lo conozco bien porque he jugado mucho con él y sé que es capaz de foldear manos. y además que la ballena sepas que juega fit or fold y no es paganini. eso sería una situación muy explotable y muy favorable para nosotros, sino es meterte en líos. en el river nice sd convertido en bluff (que solo haría si va muy poco al sd)

    - la tercera mano K4s en bb vs sb. estoy de acuerdo con geruuu. yo apstaría flop. dices que no te asusta ninguna carta, pero en realidad te asustan todas! cualquier carta superior a un 4 impacta en su rango de steal y le estas regalando su equity. a veces jugará ch/f y tu 2a pareja ahi esta muy desprotegida. ese 8 del turn betearía medio pot y en el river si sale flush o un K otro barrel para tirar pp. si sale cualquier otra carta ch/bh para perder vs pp i ganar a A hi algunas veces. un A no lo barreleo tampoco.

    - la mano de QQ la veo OK.

    - 74s perfect

    -interesante la mano AQo del reg convertida en bluff vs T8s

    nice vid fish and cheap :)
  • odineH

    #15

    Ei cleveland!

    La mano de AQ creo que lo comenté más arriba.EL fish creo recordar que no era super balleno osea que abandonaba algunas veces flop y creo que en este tipo de spots el regular está apostando por valor muchisimas manos medias vs el fish pero como "bluff/semibluff" vs el reg de ahí que con un raise cbet le tiremos amenudo...nosotros no podemos bluffear demasiado tp al estar el fish por ahí.

    La mano del K4s es nice pk está dando que hablar jeje. La cuestión es apostamos el 4 por valor o por protección? yo no veo que debamos 3 barrelear ahí de forma automática. Solo veo que nos pueda c/c algun A high (pero no siempre), ante c/r debemos abandonar lo que puede ser la mejor mano y jugando check aún le dejamos que bluffee, y si además pensamos que nunca tiene FD nuestra mano se torna aún más fácil por el hecho de que en bastantes turns/rivers podemos transformarla en bluff si lo vemos conveniente.

    tyyy a todos :D
  • Clevelandpoker

    #16

    K4s es una mezcla de valor y proteccion. valor de A hi, 33 i A2, K2 etc. protección de nuestra equity en el flop, por lo dicho antes. no 3barrelear de forma automática pero si buenas cartas, ya te digo que hay algunas que no 3barrelearía, pero los flushes si y un kingo, una joto seguramente también. además 3 barrel tiene que tener menos succes que raise river a su bet. porque hay que invertir menos dinero y si llevamos la iniciativa también podemos decidir sizings i cómo queremos tener el pot.

    también pienso que vs un reg con el que juguemos bastante tenemos que cuidar nuestra frecuencia de bet IP. si apostamos siempre sus ch, nos vamos a comer algunos ch/r bluff. eso es cierto. pero aquí me inclino más por el bet
  • odineH

    #17

    por eso mismo si siempre apuesto vs missed cbet se me va a disparar ese dato..por eso puedo checkear FD , TP flojas y midpairs :D