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No abandones, simplemente pregunta: FL: reaccionando a donk bets y líneas raras

» No abandones, simplemente pregunta.

 

Hola queridos jugadores de PokerStrategy.com, en lugar de responder una pregunta minuciosamente, hoy trataré dos cuestiones. De cualquier manera, quedarán demasiadas preguntas sin respuesta pero espero que también pueda ayudar con artículos más cortos.

Pregunta de cetchmoh

Fixed Limit

HU reaccionando a donk bets o líneas de juego extrañas (3bet PF, check behind flop, raise turn, etc)

 

Respuesta de OnkelHotte

Te daré algunos consejos sobre cómo jugar frente a líneas de juego extrañas. Hay muchas líneas de juego extrañas, pero quiero resaltar esta "pasar en el flop pese a tener la iniciativa".

Es imposible utilizar las matemáticas en estos casos porque estos comportamientos especiales no se pueden traducir a números. Por ello quiero analizar tres ejemplos que se pueden valorar bastante bien en mi opinión suelen hablar por sí mismo.

OnkelHotte
Dr. rer. nat. Tobias Georgi, comúnmente conocido como Onkel Hotte coordina el trabajo del departamento de educación de PokerStrategy. Muchos jugadores lo conocen porque también es un exitoso jugador de límite fijo y también se ocupa de los seminarios teóricos de PokerStrategy.
1) Check de un LAG extraño normalmente es una trampa:

Preflop: Hero is Button with 8, 6
3 folds, CO (loose strange) raises, 2 folds, Hero calls

Flop: (4,5 SB) Q, 2 6, 2 Players
Hero checks, CO checks behind….

Ligaste un buen flop. El check de CO te dice que ha ligado un set o una overpair (a veces tendrá basura, pero es bastante raro). Si apuestas en el turn, es muy probable que te suban y que no seas capaz de tirarte.


Si tuvieras 8 6 estarías en una posición complicada tras el raise en el turn. Además una carta gratis no te dolería demasiado porque tu proyecto de color inutiliza algunas de sus posibles outs. Generalmente tienes que tener mucho cuidado con estos checks.

Tu línea de juego en turn debería de ser:
Da las gracias a tu rival por darte una carta gratis y juega a check/call con manos hechas y proyectos fuertes (si las odds son correctas) y check/fold con manos débiles o basura.


2) Check de un rival pasivo que mostró mucha fuerza pre-flop.

Preflop: Hero is SB with 3, 3
4 folds, Hero raises, BB (34/13/1,2/41) 3-Bets, Hero calls

Flop: (6 SB) J, T 2, 2 Players
Hero checks, BB checks behind…

Por experiencia, este check normalmente significa que el villano tiene AK, AQ o KQ en esta posición. Si los jugadores pasivos pasan después de hacerlo tú en el flop, tras haber mostrado fuerza antes del flop, normalmente significa que tienen un buen As con el que no quieren invertir más dinero en el bote sin ligar. Por otro lado estos rivales no tiran su mano casi nunca.

Mi sugerencia aquí para el turn y el river sería: Agradecer a tu rival el permitirte conocer su mano y jugar check/fold si aparece un A, un K o una Q en el turn y bet/fold si sale cualquier otra carta.


Si, contra todo pronóstico, él sube en el turn, normalmente tendrá un set jugado despacio. Lo mismo se aplica en el river. Tienes un buen valor frente AK y AQ para cualquier carta excepto A, K, Q. Juega de la misma manera que en el turn.


3) Pasa en el flop en una guerra de ciegas:

Asumimos esta situación en límite 5/10 o más:

Preflop: Hero is BB with 4, 2
4 folds, SB (TAG) raises, Hero calls

Flop: (4 SB) 3, 6 7, 2 Players
SB checks…

Si estás jugando en 5/10 o más alto, la mayoría de los jugadores son conscientes de su equity y no se tiran demasiado fácilmente en guerras de ciegas porque saben que el que abrió la apuesta no ligará bastante a menudo. Si estás jugando esta mano desde la perspectiva de la SB (asumiremos que tiene J, 2) nuestro rival puede estar pensando lo siguiente: "¿Qué manos se tirarían directamente en este flop?

¿Una pareja? Ridículo!

¿Over cards? También bastante improbable. Altas overcards habrían re-subido antes del flop la mayoría de veces. Overcards más bajas como T9, T8, 98 tendrían una escalera interna con bastante frecuencia.

¿As alto? Si no re-sube con as alto tampoco se tirará ya que fácilmente tiene más de un 40% de equity en una guerra de ciegas.

¿Una escalera interna? Lo mismo! En una guerra de ciegas cara a cara. No se tirará de una escalera interna en una guerra de ciegas.

Conclusión: No importa lo que tiene el villano. Probablemente no se tirará en el flop directamente. Con el fin de tener algo de fold equity tendría que apostar en el flop y en el turn. ¿Realmente quiero jugar así con manos basura? No. Yo abandono la mano.

Desde mi experiencia, un TAG abandonará su mano con bastante frecuencia en esta situación. Por ello yo sugiero practicar para potenciales juegos en vivo y con una mirada sorprendida y escéptica apuesta rápidamente en el flop sin importar lo que tengas. Sería una excepción si tuvieses un monstruo. Entonces puedes pensar en jugar despacio para darle la oportunidad al rival de ligar algo en el turn.

Estas son tres posibilidades, si tu rival pasa en el flop con la iniciativa, a la cuales puedes reaccionar con bastante facilidad si lo reconoces. Puede convertirse en algo muy complicado en el ejemplo tres, ante el TAG si un jugador de pokerstrategy está jugando frente a otro y el nivel de los dos es parecido. Sin embargo tienes que ser capaz de seguir los pensamientos básicos que te lleven a tomar las decisiones correctas la mayoría de las veces.

 

Preguntas de Jolly Roger

Defensa de BB frente a alguien que sube para aislarse:

Ejemplo:

BU abre la apuesta, BB tiene K4o --> BB call - bastante obvio, mirad la tabla...

Qué pasa si MP3 hace limp, BU o SB hace una subida para aislarse y yo estoy en la BB. Especialmente ante la SB hago call con manos como J5o. Pero si SB hace una subida para aislarse tiene mejor mano que la que tendría si estuviera abriendo la apuesta.


Sin embargo, tengo unas pot odds de 5:1 mayores que las habituales 3:1 en una situación de robo normal. Tengo mejores pot odds y por lo tanto necesito menos equity.
[...]
Mismo ejemplo con A6o en la BB. Si MP3 hace limp, CO sube y el BU paga - ¿tiro el A6o? Se menciona en la tabla de defensa pero estoy dominado con mucha frecuencia.

 

Respuesta de OnkelHotte

De hecho este tema es muy complejo y todavía está es estudio. No puedo explicar este tema con mucho detalle porque sería demasiado largo, pero quiero darte alguna guía para jugar estas situaciones. Las situaciones que quiero discutir no están basadas en nada matemático (nos llevaría demasiado tiempo) pero mi experiencia muestra que se puede lidiar con estas situaciones bastante bien.

1) Defendiendo la ciega grande con ases pequeños suited:


Si tienes 7:1 o más pot odds pre-flop (alguien subió y 2 más pagaron) debes hacer call con cualquier As en la BB. Estarás dominado con bastante frecuencia, pero ganarás las suficientes veces si sale un as.

Dependiendo de tus rivales, el pagar una subida no significa necesariamente que tiene un as porque la gente es más propensa a pagar con 87s que con A4o por la posibilidad de estar dominado con esa mano. (Por supuesto no sabrás si estás jugando contra un fish). Las pot odds son simplemente tan buenas que puedes esperar a ligar dobles parejas, trío o incluso una escalera.

Si sólo te dan 5:1, no deberías hacer call con ningún As. Depende de la posición en la que este el que abrió la apuesta.

Ejemplos:
MP2 (TAG) sube, Button call, Héroe en la BB conA6o -> Fold
BU (TAG) sube, SB call, Héroe en la BB con A6o -> Call

Pongo el límite entre MP3 y CO si tienen un buen rango para abrir la apuesta. Tiro ases bajos del mismo palo frente a alguien que suba desde MP3 o antes, aun teniendo pot odds de 5:1. Pago si alguien sube desde últimas posiciones. Una excepción sería si el CO era un jugador realmente tight o si MP3 es realmente loose.

También juego muy sólido pequeños ases de distinto palo frente a un rival y una subida desde MP3 si el primero en subir también es sólido. Yo defiendo mis ciegas más tight que lo que se muestra en la tabla de defensa de la BB. Sólo defiendo de A8 en adelante. Este tema se tratará en los próximos artículos de FL para miembros oro.


2) Defensa de la BB frente a una subida para aislarse:


Debes volverte mucho más tight aquí, especialmente si alguien sube por ejemplo desde la SB. Por ejemplo: MP3 limp, SB sube, Héroe en BB con K4o...

En esta situación es un fold fácil. Especialmente tras la subida para aislarse de la SB, tienes que ser mucho más tight.

Considera el hecho que la ciega pequeña podía haber completado por 5:1 pero decide subir. Si el que subió es un TAG razonable yo sugiero ajustar tu rango de defensa de ciegas para que sólo pagues con manos con las que pagarías al menos a alguien que abriera la apuesta desde el CO.

No tienes que ser más tight porque un TAG es capaz de aislar a un limper de MP3 con A6o, pero no subirá con A6o por si mismo.

Dado que estarás jugando un bote con tres rivales en el flop, es importante el hecho de que tu mano juegue bien post-flop. La SB es probable que tenga más valor en el showdown que el CO ya que yo subiría manos como 98s desde el CO, pero sólo completaría desde la ciega pequeña con un limper, lo contrario que con A6o. Subiría esta mano contra un limper desde la SB pero me tiraría en CO si fuera el primero en subir. Por todo ello puedes defender manos especulativas más loose por las pot odds, pero no tienes que preocuparte por estar dominado. Mi rango de defensa sería el siguiente para la situación descrita:

22-66 (77+ re-subo) (No tienes que re-subir demasiado agresivo, ya que tienes posición sobre el que subió)
A5o+, desde AT re-subo
KTo+, Si la SB es más bien tight post-flop, debes re-subir con KJ también.
Q9o+
J9o+
T8o+
98o
87o
76o
La mayoría de las cartas del mismo palo, excepto las muy malas como J3s y peor, T4s-, 94s-, 83s-, 72s, 62s, 52s.

Este rango es bastante tight pero razonable para 1/2 hasta 5/10. Obviamente puedes ser más activo pre-flop frente a jugadores más loose.

Por supuesto que este artículo no cubre todos los aspectos sobre este tema, pero espero que pueda haber mostrado los aspectos fundamentales que te ayuden a tomar una decisión en el futuro.

Cordialmente Hotte
 

Este no es el artículo completo...

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Comentarios (4)

#1 ChristianV, 02/05/10 20:02

falta el articulo (?)

#2 ChristianV, 02/05/10 20:02

ahora se ve :S

#3 cheroke1978, 23/05/11 17:05

no veo nada

#4 ElisaW, 27/05/11 13:03

Cuál es el problema? Qué no veis?