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EstrategiaBases del poker

Cómo calcular una resubida por el tamaño del bote (potsize reraise)


1. Introducción


Una subida por el valor de todo el bote es una apuesta que le dará a nuestro oponente probabilidades en relación al bote (pot odds) de 2:1, en el mejor de los casos. Este último comentario lo dejamos por un momento. Lo comentaremos con más detalles un poco más adelante.

Muchos jugadores tienen problemas cuando se trata de hacer una subida por valor del bote. La cantidad de temas relacionado con este asunto en los foros de Pokerstrategy.com es una prueba de ello. Esta es la razón por la que aquí se pretende específicamente analizar este asunto, y a través de dos tipos de cálculos muy sencillos se podrá encontrar la cantidad correcta a apostar.

2. Subida (raise) al tamaño del bote


Algunos software de casinos on-line te ofrecen la posibilidad de hacer subida (raise) en una cantidad determinada, de manera que se sube la apuesta en base a la cantidad que le hemos especificado al software previamente. Esta parte del artículo tratará de este asunto y planteará la pregunta de cómo planificar de la mejor forma posible semejante subida (raise). Recuerda la siguiente nota que será definida en detalle un poco más adelante:

Si quieres subir en relación al tamaño del bote, debes hacer una subida (raise) de 3 veces la apuesta del contrario + el tamaño del bote que había antes de la apuesta de dicho contrario.

Ejemplo 1:

Estamos en modo mano a mano (HU: Heads Up) y con posición respecto a las tres primeras cartas comunes (flop), el oponente apuesta $7 en un bote de $15. Si tenemos una mano fuerte, con proyecto, tenemos que proteger dicha mano. Si hacemos una subida (raise) al tamaño del bote como se describe más arriba, tenemos que calcular de la siguiente manera:



3 veces la apuesta del contrario

 

$21 (3*$7)
+ bote antes de la apuesta del contrario + $15
  = $36

Por lo tanto, hacemos una subida (raise) de $36. El tamaño del bote después de nuestra subida (raise) es, entonces, de $58 ($15+$7+$36). El oponente tendría que igualar con $29 ($36-$7) y obtendría $58:$29= 2:1 probabilidades en relación al bote (pot odds).


Ejemplo 2:

Estamos en modo mano a mano (HU: Heads Up) y fuera de posición. Apostamos $12 en un bote de $15 y el oponente nos hacen una pequeña subida (raise) a $24.

Hacemos una subida (raise), de nuevo en relación a nuestro método de cálculo:


3 veces la apuesta del contrario $72 (3*$24)
+ bote antes de la apuesta del contrario + $15
  = $87

Después de nuestra subida (raise), el tamaño del Bote es de $126 ($15+$24+$87) y el oponente tendría que igualar con $63 por lo que ($87-$24). Tenemos de nuevo una relación de 2:1.


Ejemplo 3:

Ahora echemos un vistazo a un caso especial, observando de nuevo las probabilidades en relación al bote (pot odds) de 1:2. Esto ocurre si estamos jugando contra más de un oponente, y si ellos han apostado ya diferentes cantidades en la actual ronda de apuestas.

Digamos que estamos tres en la segunda calle y hubo una apuesta además de una subida antes de nosotros. Si ahora queremos dar a nuestro oponente número 2 probabilidades en relación al bote (pot odds) de 1:2 haciendo una subida (raise), las probabilidades en relación al bote (pot odds) de nuestro oponente número 1 serán incluso peores, ya que él comparado con el oponente número 2 tendría que igualar la apuesta con $10 adicionales.

Si, en su lugar, le damos al oponente número 1 probabilidades en relación al bote (pot odds) de 2:1, el número 2 tendría mejores probabilidades en relación al bote (pot odds). Ya que el principio de protección de mano implica que todos nuestros oponentes tengan las peores probabilidades en relación al bote (pot odds) posibles, haremos una subida (raise) para que nuestro oponente número 2 tenga probabilidades en relación al bote (pot odds) de 2:1, si además asumimos que el oponente número 1 abandona (fold). El tamaño de nuestra subida (raise) se calcula de la siguiente manera:




3 veces la subida del oponente nº 2 $45 (3*$15)
+ bote antes de la subida del oponente nº 2 (incluida la apuesta del oponente nº 1) + $20
  = $65

Por lo tanto, hacemos una subida (raise) de $65. El tamaño del bote (potsize) es ahora de $100 ($65+$15+$15+$5). El oponente nº 2 tendría que igualar (call) con $50 ($65-$15). En caso de que el oponente nº 1 abandone (fold), con probabilidades en relación al bote (pot odds) de 1.6:1 para su jugada, las del oponente nº 2 serían exactamente de 2:1.


3. Subida (raise) por el tamaño del bote.

La situación es un tanto diferente si juegas en un casino tal como Titan Poker, en el cual siempre que quieres hacer una subida (raise) lo haces a cierta cantidad, de tal manera que la que seleccionas se suma siempre a la existente en la apuesta.

Si, por ejemplo, el oponente apuesta $10 en un bote, y queremos hacer una subida (raise) a $80, tenemos que especificar $70, ya que lo que queremos subir son $70 más (para conseguir $80).

Hay una nota también para cuando hacemos una subida (raise) por el tamaño del bote. Será explicada con más detenimiento luego.


Si quieres hacer una subida (raise) por el tamaño del bote, haces una subida (raise) que sea el doble de la cantidad apostada por el contrario + la cantidad del bote antes de la apuesta de dicho contrario.

Ejemplo 1:

Estamos en modo mano a mano (HU: Heads Up) y en posición respecto a las tres primeras cartas comunes (flop). El oponente apuesta $8 en un bote de $20. Si hacemos una subida (raise) por el tamaño del bote, se aplica el siguiente cálculo:


2 veces la apuesta del contrario $16 (2*$8)
+ bote antes de la apuesta del contrario + $20
  = $36

Por lo tanto, hacemos una subida (raise) por $36. El tamaño del bote entonces asciende a $72 ($8+$20+$36+$8). El oponente tendría que igualar (call) con $36 y por lo tanto tendría probabilidades en relación al bote (pot odds) de $72:$36= 2:1.


Ejemplo 2:

Estamos en modo mano a mano (HU: Heads Up) en la segunda ronda y fuera de posición. Apostamos $15 en un bote de $20 y el oponente hace una subida (raise) por $30 (a $45). Para calcular la cantidad de dinero de nuestra subida (raise), tenemos que hacerlo en dos pasos. Primero calculamos el tamaño de la subida (raise) que necesitaríamos para cumplir con el objetivo de subir por el tamaño del bote. Entonces extraemos en nuestro cálculo la cantidad de dinero que ya hemos apostado. La razón de ello es que la cantidad que ya ha sido apostada es variable, y por lo tanto dicha resta tiene que ser incluida para un cálculo correcto.


1. Subir por el tamaño del bote.  
3 veces la apuesta del contrario $135 (3*$45)
+ bote antes de la apuesta del contrario + $20
  = $155
   
2. Subir por la cantidad del bote  
Se sustrae la cantidad que ya hemos apostado - $15
  = $140

Debido a nuestra nueva subida (raise), el bote asciende a $220 ($45+$20+$140+$15) y el oponente tendría que igualar (call) con $110. Sus probabilidades en relación al bote (pot odds) serían de nuevo de 2:1.


Ejemplo 3:
Y finalmente habría que discutir el caso en el que jugamos contra más de un oponente en la segunda ronda, teniendo en cuenta que los cálculos en la primera, en la tercera y en la cuarta rondas funcionan de la misma manera.

En este ejemplo estamos en posición en la segunda ronda con otros dos oponentes. El bote está a $20. El oponente nº 1 apuesta $10 y el oponente nº 2 sube por $20 (a $30).

Ya que nuestro objetivo es proveer de pésimas probabilidades en relación al bote (pot odds) a nuestros adversarios para así proteger nuestra mano, decidimos hacer una subida (raise) con la intención de dar a nuestro oponente nº 2 probabilidades en relación al bote (pot odds) de 2:1. Y de la misma forma damos probabilidades en relación al bote (pot odds) peores que 2:1 al jugador nº 1, ya que éste tendría que igualar (call) con $20 adicionales.

Si damos a nuesto oponente nº 1 probabilidades en relación al bote (pot odds) de 2:1, la mano sería mucho más fácil de jugar para el oponente nº 2.

El tamaño de nuestra subida (raise) se calcularía de la siguiente manera:

2 veces la subida (raise) del oponente nº 2 $60 (2*§30)
+ bote antes de la apuesta del oponente nº 2
(incluyendo la apuesta del oponente nº 1)
+ $30 ($20+$10)
  = $90

Por lo tanto, hacemos una subida (raise) por $90. Asumiendo que nuestro oponente nº 1 abandona, nuestro oponente nº 2 tiene que pagar $90 en un bote de $180 lo que deja unas probabilidades en relación al bote (pot odds) de 2:1.

4. Conclusión

Los cálculos mostrados están pensados para ayudarte en el futuro cada vez que tengas que calcular el tamaño de una subida al tamaño del bote durante un juego. La forma en que uses dicho cálculo depende de la sala on-line donde juegues, en tanto te ofrecen la posibilidad de hacer subidas (raises) ya sean tipo "Subir a" (Raise to) o "Subir por" (Raise by).

En el primer caso, simplemente calculas tres veces la apuesta del contrario más la cantidad del bote previo no subido, y en el segundo caso calculas dos veces la apuesta del contrario más el bote previo no subido.
 

Comentarios (30)

#1 BienAlto, 15/09/08 20:47

Hola he leido el articulo y la verdad me parece muy interesante, la duda que tengo es que si esto es valido para short stacks o solo para bigs, aunque se que hay muy pocas ocasiones para un short en las que un raise no sea igual a meter el cajeton :), por ejemplo en un freeplay.
Eso nada mas, un saludo

#2 maRtinOpio, 19/02/09 13:41

bueno el articulo

#3 guidosuller, 19/05/09 21:50

tal cual, vale para freeplays en caso de ser shorts seguramente.

#4 luizurro, 04/06/09 13:42

un shortack no puede hacer eso, manda all in y listo.... a no ser que sea shorstack nl5000 ajaja

#5 Lolface, 26/09/09 03:35

Vamos, todo esto es lo mismo que darle al boton de "POT" cuando vamos a subir/resubir no?

#6 Matiazf, 26/04/10 02:10

No entiendo cual es la diferencia entre raise to y raise by en cuanto a las situaciones.

#7 Akulin74, 30/08/10 15:52

Esta es la forma perfecta de protegerse ante proyectos, pero supongo que no servira de mucho en microlimites, ya que los fishes te seguiràn pagando con proyectos, manos hechas y con aire (de lo cual nos alegraremos muchas veces).

#8 yomatiyo, 23/10/10 06:41

Jamás hago estas subidas.. son solo para freeplays?

#9 KingAioros, 15/11/10 16:37

Me parece que en el ultimo ejemplo hay un error, le ofrecemos al villano n°2 pot odds de 2.5:1 y no de 2:1.

Por lo demás, muy buen articulo :)

#10 omniadeumine, 01/04/11 17:57

estoy de acuerdo con mi amigo pokerstartega

#11 pionnier, 29/05/11 02:42

$$$

#12 25poker, 05/10/11 00:20

25 de Mayo, Buenos Aires, Argentina.

#13 VanessaAce, 24/11/12 05:51

Lo he leido y creo que sirve para guiarse en las mesas pero si siempre apuestas asi no tomas en cuenta otros factores, yo en lo personal pienso que si apuesto asi quedo en la calle, no esta mal el articulo pero yo suelo apostar un poco menos

#14 mattt28, 05/07/13 21:10

$$$$$$

#15 delpalopoker, 02/08/13 22:01

NO ENTIENDO UN CALCULO... O NO LO ESTOY VIENDO...
EN EL PUNTO 3 EJEMPLO 1

Ejemplo 1:

Estamos en modo mano a mano (HU: Heads Up) y en posición respecto a las tres primeras cartas comunes (flop). El oponente apuesta $8 en un bote de $20. Si hacemos una subida (raise) por el tamaño del bote, se aplica el siguiente cálculo:


2 veces la apuesta del contrario $16 (2*$8)
+ bote antes de la apuesta del contrario
+ $20
= $36
Por lo tanto, hacemos una subida (raise) por $36. El tamaño del bote entonces asciende a $72 ($8+$20+$36+$8). El oponente tendría que igualar (call) con $36 y por lo tanto tendría probabilidades en relación al bote (pot odds) de $72:$36= 2:1.

SI EL BOTE ES DE 20 Y VIENE CON UNA SUBIDA DE 8... Y MI 3BET ES DE 36.. LA CUENTA DARIA 64
DANDOLE MAS QUE 2:1 AL VILLANO...

#16 delpalopoker, 02/08/13 22:03

PERDON.. QUISE PONER RAISE EN VEZ DE 3BET...

#17 SoLRaXRNMD, 29/12/13 14:46

#delpalopoker, creo que cuando dice que hace una subida POR (raise by) $36, se refiere a que sube $36 más que la apuesta del oponente de $8, es decir, que sube A (raise to) $44.

Por eso cuando cuenta el tamaño del bote de $72, suma los $8 de la apuesta inicial, más los $20 del bote anterior, más los $36 que sube de más respecto a la apuesta del villano, más los $8 que le faltaban por poner a él para igualar dicha apuesta inicial.

#18 puerta2010, 04/02/14 20:22

talvez deberia volver a leer todo el articulo, pero cuando usariamos "subida al tamaño del bote" y cuando "subida por el tamaño del bote" ???

-al tamaño es 3 subidas mas bote
-por tamaño es 2 subidas mas bote

la relacion es la misma en ambas de 2:1
que da a entender este resultado?

#19 rojopasion23RNMD, 21/02/14 05:14

No entiendo el Ejemplo 3, de para darle mal pot odds, a los dos oponentes que estamos enfretando, me resulta algo confusa la lectura. Alguien generoso podria indicarme como seria eso un poco mejor explicado, y de forma comprensible, al menos para mi XD jaja. Espero respuesta, saludos.

#20 JulioSS, 30/07/14 02:37

Mucho lío... para mí es más sencillo entenderlo de esta forma: si se pretende dar pot odds de 2:1 hay que apostar --> (bote actual) + 2*(la apuesta más grande de los rivales que haya en la mesa)... eso es todo. A partir de aquí se entienden 2 cosas:
Cuando se quiera subir "AL" tamaño del bote se hace el calculo que menciono y listo;
y cuando se quiera subir "POR" el tamaño del bote hay que considerar la diferencia del cálculo que mencioné y la apuesta más grande de los rivales que haya en la mesa, porque el software le añadirá a esta apuesta la cantidad que le indiquemos.... y listo... ambos resultados deben ser los mismos...

#21 amrctgv, 16/08/14 19:08

buen articulo muchas gracias espero sacarle provecho

#22 Quary, 14/09/14 18:22

Dudas:

1. Esto no es lo mismo que darle al boton "pot" de las apuestas?

2. En el caso de pokerstrategy.COM, qué sistema de calculo tenemos que usar; la primera que se explicó que dice "Subida (raise) al tamaño del bote", cuya formula es:

"Si quieres subir en relación al tamaño del bote, debes hacer una subida (raise) de 3 veces la apuesta del contrario + el tamaño del bote que había antes de la apuesta de dicho contrario."

O es con la formula 2 que dice "Subida (raise) por el tamaño del bote.", cuya formula es:

"Si quieres hacer una subida (raise) por el tamaño del bote, haces una subida (raise) que sea el doble de la cantidad apostada por el contrario + la cantidad del bote antes de la apuesta de dicho contrario. "

Creo que lo entiendo pero necesito 'finiquitar' esto xD

El articulo igual es algo confuso.

3. Opinion: Creo que apostar para dar al villano siempre unas pot odds de 2:1 tendría que ser como maximo en el flop, ya que si vamos a hacer esa apuesta tan grande en el turn sería muy facil quedar comited, a no ser claro que deberas queramos comitearnos, pero muchas veces vamos a subir con algo menos que una mano monstruo, no?

4. Antes pensaba que esto de apostar el pot era algo como:
El bote es de $4, villano apuesta $2, y uno queriendo resubir al tamaño del bote, tenia solo que sumar 4+2 y eso da 6. Pero ahora creo que era una confusion de mi parte (supongo que me lo confirmareis ^^ ), ya que no se trata de mirar el bote total que hay hasta el momento y decir bueno el bote antes del bet del villano es de $4 y ahora el villano apuesta $2, entonces tengo que apostar $4+2$2=$6. Sino mas bien se trata de DARLE AL VILLANO unas pot odds de 2:1, con lo cual nuestro bet en tal ejemplo sería mayor a $6. Es correcto esto?

#23 Quary, 14/09/14 19:56

Correccion de la duda 2 de mi anterior mensaje: Quize decir "pokerstars.com" y no pokerstrategy.com

quite:
2. En el caso de pokerstrategy.COM (me equivoque, se trata de pokerstars.com), qué sistema de calculo tenemos que usar; la primera que se explicó que dice "Subida (raise) al tamaño del bote", cuya formula es:

#24 FrancoBalza, 21/10/14 02:56

no lo domino bien el tema :/

#25 greendragon2014, 28/03/15 00:28

es algo confuso , no ahi una manera mas didactica de entenderlo ?

#26 sjmonteroo, 20/05/15 15:49

Tengo una pregunta con relación a las subidas.

Se dice que "si tengo una mano fuerte (proyecto)" tengo que protegerla con un raise y hacer que mi rival tenga unas probabilidades pot odds de 2:1. Imaginemos la sigiente situación

Vllian T(diamonds)T(spades) Hero 98s (clubs)

FloP : T(clubs) J(clubs) 2(spades).

Tengo una OESD+flush draw eso me da unas odds de 2:1,

ahoraimaginemos que el villian sube preflom a $3, yo pago $3 pot(6)

si para el turn el villano hace un raise de $6 me está ofreciendo unas potoddsde 2:1 que sería lo mínimo necesario para poder hacer call. entonces que sería lo correcto, simplemente pagar y esperar ligar mi escalera o mi color?? o hacer un raise??

Saludos.

#27 jhesoa, 09/12/15 00:19

Mucho rollo, creo que mientras mas simple sea el ejemplo mejor se entendera, ademas es menester que para este tipo de artículos exista su respectivo video.

#28 demi2020, 07/04/16 10:19

Los ejemplos de subida por EL TAMANO DEL BOTE me parecen fatal, no los entiendo y no cuadran los cálculos
1) 8+20+36 +(8)= ESTOS 8 DE DONDE SALE
2)LO MISMO
3)DE DODE 180 DE BOTE???
Me puede explicar para entenderlo.Un slutdo

#29 alexrandom123, 04/05/16 12:51

En el ejemplo número 2 de subir POR el tamaño del bote, ¿por qué multiplica (3*45)=135?
¿Si se debe multiplicar x2 la apuesta del rival cuando se raisea por el tamaño del bote, por qué multiplica x3 en ese ejemplo?

#30 ELBARTO1419, 08/06/16 22:36

esto sí muy claro de entender y aplicar también solo que no le tiemble la mano a uno a la hora de apostar