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EstrategiaShortstack y Midstack

Estrategia short stack: Outs y odds

Vídeo: Aquí

Introducción

En este artículo
  • ¿Qué cartas te ayudan?
  • Aprendiendo a equilibrar riesgo y ganancia
  • No todas las cartas favorables lo son realmente

Los proyectos son manos incompletas que, para que puedan definirse como manos hechas, deben ser complementadas con alguna carta comunitaria. La estrategia de la sección básica no definió todavía cómo se deben jugar estas manos.

En este artículo aprenderás la matemática básica del poker. Aprenderás cómo averiguar las probabilidades de ganar que tiene tu proyecto y cómo determinar si es o no rentable jugar esa mano.

El artículo se basa en la explicación de tres términos centrales:

  • Outs

    Outs son todas las cartas que pueden mejorar tu mano.

  • Odds

    Odds es la probabilidad de que alguna de las cartas comunitarias que se vayan a mostrar sea una de tus outs.

  • Pot Odds

    Pot odds expresa la relación entre la ganancia posible y la apuesta que haya que pagar. En otras palabras, representa la relación costo-beneficio (riesgo-ganancia). Si se comparan con las odds, se puede ver en qué medida vale la pena igualar una apuesta para completar un proyecto de mano.

Vídeo: Estrategia short stack: Outs y odds
.
Video anschauen

También puedes ver el contenido de este artículo en un video. Sólo tienes que pinchar en la imagen de la izquierda para abrir la ventana del video.

Sin embargo, te aconsejamos que leas este artículo para entender mejor esta estrategia. Seguro que tu cuenta de poker te lo agradecerá.


Atención: Este artículo está disponible en distintas versiones, adaptadas a cada variante particular del juego. Si deseas leer el artículo sobre odds y outs para la estrategia big stack, entonces sigue este enlace: Estrategia Bigstack: Odds y Outs.

Outs - ¿Qué cartas te ayudan?

Tus outs son todas las cartas que mejoran tu mano y que, si aparecen entre las cartas comunitarias, probablemente lograrás tener la mejor mano. Debemos enfatizar el "lograr la mejor mano"; luego volveremos a hablar sobre ese tema.

EJEMPLO A
 
Parecería, en un comienzo, que es una mano que no vale nada. No se puede ganar un showdown con esta mano. Como sea, tienen la oportunidad de lograr una mano fuerte, una escalera, si se reparten un As o un Seis en el turn o en el river.

Estas cartas, el As y el Seis, son tus outs. La pregunta es cuántas outs tienes en total. Es relativamente fácil calcular la respuesta si se sabe cuántos ases y seises hay en el mazo. En cada caso, hay cuatro cartas de cada uno de estos valores, lo que da un total de ocho outs. Sólo hace falta que se reparta una de estas cartas para que mejore tu mano.

Tus Outs

EJEMPLO B
 
Ahora la situación es todavía mejor, no sólo lograrás una escalera con cualquier As o Seis, sino que también obtendrás color con cualquier trébol.

Por lo tanto, el número de tus outs se ha incrementado. Por un lado, se pueden considerar outs a todas las cartas de trébol que quedan en el mazo. Como hay 13 cartas de cada palo en el mazo y ya fueron repartidos cuatro tréboles, quedan un total de 13-4 = 9 outs para completar tu color.

Se deben sumar las ocho outs del ejemplo anterior, de los cuales se tienen que restar dos, el As y el Seis de tréboles, porque ya fueron contados entre las outs para el proyecto de color. Ahora hay un total de 9+6 = 15 outs.

Tus Outs


EJEMPLOS ADICIONALES

  • Proyecto de color - 9 outs

    Hay trece cartas del mismo palo en un mazo. Ya se han repartido 4 de ellas. Así que te quedan 9 outs para completar tu proyecto.

  •  
  • OESD - Proyecto de escalera abierta - 8 Outs

    Cualquier 4 y cualquier 9 completan la OESD para lograr una escalera. Es por eso que con una OESD siempre se tienen 8 outs.

  •  

     

  • Dos overcards - 6 Outs

    Todavía quedan 3 Ases y 3 Reinas en el mazo que te darían top pair. Por lo tanto, con dos overcards se tienen 6 outs.

  •  

     

  • Una pareja con la posibilidad de lograr un trío o dobles parejas - 5 Outs

    Quedan 2 Ochos en el mazo que te darían un trío y cualquiera de los tres Reyes faltantes completarían unas dobles parejas. En total tendrás 5 outs.

  •  

     

  • Gutshot - Proyecto de escalera interna - 4 Outs

    Una gutshot significa que tienes la oportunidad de hacer una escalera si se reparte la carta interna buscada. Hay exactamente cuatro cartas con las que se logra eso; en este ejemplo, con cualquier Dos. Por lo tanto, se tienen 4 outs con un proyecto de escalera interna.

 


Odds - ¿Con qué probabilidad completarás tu proyecto?


¿A qué se refiere realmente el término odds? Para verlo de una forma sencilla, las odds son una de las formas características en las que se expresa la probabilidad de completar nuestra mano.

Odds = cartas desfavorables : cartas favorables
Este tipo de notación se llama Odds against (Odds en contra), porque muestra la probabilidad de no completar la mano. ¿Cuántas veces no completo mi mano? : ¿Cuántas veces la completo? - ¿Cómo es esa relación? Es una forma de expresar la probabilidad, que facilita el tomar la decisión de si es o no rentable continuar jugando una mano, como se verá en el próximo capítulo.

Ahora veamos este ejemplo previo una vez más:

 

En el flop ya conoces 5 cartas, las dos que tienes en mano y las tres del flop. Entonces pueden repartirse cualquiera de las 47 cartas desconocidas (recordemos que el mazo tiene 52 cartas en total). 8 de esas 47 cartas ayudan a completar tu proyecto de mano, por lo tanto son cartas favorables, mientras que 47-8 = 39 cartas no completan tu proyecto y, de esta manera, pueden ser consideradas desfavorables. En conclusión, las odds que tenemos al pasar del flop al turn son 39:8, lo que vendría a ser una relación de casi 5:1. Para llegar a esta relación se dividen ambos valores por el menor, en este caso, por 8.

Cartas desfavorables = cartas desconocidas - cartas favorables

Como ya has visto 5 cartas en el flop, las dos de tu mano y las tres cartas comunitarias, hay 52-5 = 47 cartas desconocidas. Respectivamente, en el turn habrá 46 cartas desconocidas. Las cartas que ayudan son tus outs, de ahí surge el siguiente cálculo:

Odds del flop al turn = (47 - outs) : outs

En la estrategia short stack se considera una situación estándar para aplicar las odds del flop al turn si tienes un proyecto de mano en una situación de Freeplay, o sea, en el juego gratuito desde la ciega grande para ver el flop.

Outs y Odds


Outs
Odds desde el Flop hasta el Turn (1 carta)
Odds desde el Flop al River (2 cartas)
Ejemplos
1
46:1
22.5:1
Proyecto de color Backdoor (que las dos cartas siguientes sean del mismo palo)
2
22.5:1
11:1
Una pareja de mano se convierte en trío.
3
15:1
7:1
 
4
11:1
5:1
Gutshot
5
8:1
4:1
Una pareja de mano se transforma en un trío o unas dobles parejas
6
7:1
3:1
 
7
6:1
2.5:1
 
8
5:1
2:1
OESD
9
4:1
2:1
Proyecto de color
10
3.5:1
1.5:1
 
11
3.5:1
1.5:1
 
12
3:1
1:1
Proyecto de color + Gutshot
13
2.5:1
1:1
OESD y pareja
14
2.5:1
1:1
Proyecto de color y una pareja
15
2:1
1:1
Proyecto de color y OESD

 

Pot odds - ¿Puedo jugar mi mano de manera rentable?

Como ahora sabemos determinar la probabilidad de completar un proyecto usando las odds, la única pregunta que queda sin contestar es cómo aplicar de forma práctica este concepto en el juego.

Nuevamente, volvemos a emplear el ejemplo anterior:


 
Estás frente a una situación concreta de un juego No-limit con dinero real. Estás en el flop con solamente un oponente y tienes las cartas que aparecen arriba. El bote es de 10$ y tu oponente apuesta 2$. ¿Vale la pena igualar esta apuesta para ver la carta del turn?

  • Bote antes de la apuesta de tu oponente: $10
  • Apuesta de tu oponente: $2
  • Posible ganancia: $12
  • Apuesta a igualar: $2

Ya sabes que las odds para completar tu escalera en el turn son de 5:1 en contra. Esto significa que podrás completar la mano una de cada 6 veces. Para este cálculo se asume que, si obtienes cualquiera de tus outs, vas a ganar la mano sin importar lo que suceda. Eso significa que ganarás 12$ una de cada seis veces y en las otras cinco vas a perder 2$, siempre teniendo en cuenta que abandonarás la mano en el turn si no mejoras.

En promedio, esto significa que si igualas la apuesta de 2$, perderás 2$ cinco de cada seis veces. La ganancia neta se calcula según la fórmula: ganancia - pérdidas, por lo tanto la ganancia neta en este caso será de 12$ - 10$ = 2$ y, por ende, a la larga se hace rentable igualar la apuesta de tu adversario en esta situación en particular. Se puede considerar que, por promedio, ganarás 0,33$ (= 2$/6 manos) cada vez que se repita esta situación.

Aquí es donde las pot odds, o probabilidades en relación al bote, entran en juego. Representan la relación entre una ganancia posible y la apuesta que debes igualar. Es una expresión de la relación coste/beneficio.

Pot Odds = ganancia posible : apuesta a igualar

En ésta situación el bote era de 10$. Los 2$ que apuesta tu oponente se suman a éste, dando un total de 12$ de bote y ganancia posible. Debes pagar 2$ para seguir jugando y ver la carta en el turn. Las pot odds ahora son de 12$:2$ o 6:1

Como sugieren estos números (6:1 y 5:1) se los emplea en una regla simple:

Si las pot odds son superiores a las odds para una mano incompleta, con el tiempo, lograrás una ganancia. Si son inferiores, a la larga sólo se obtendrán pérdidas.

Puesto que 6:1 es mayor que 5:1, la situación es rentable.
¿Qué pasaría si el oponente apuesta 4$ en vez de 2$? La ganancia posible subirá hasta 10$ + 4$ = 14$ pero, por otro lado, las pot odds para igualar la apuesta serán de 14$:4$, o lo que es lo mismo 3,5:1. Ahora no es rentable igualar la apuesta. El mejor consejo en este caso es tirar la mano porque a la larga vas a tener pérdidas.

Para calcularlo de forma precisa: vas a ganar 14$ una de cada seis veces y vas a perder 4$ las otras cinco veces. Después de seis intentos, tendrías 14$ de ganancia una vez pero habrías perdido 4$ * 5 = 20$ las otras cinco veces, lo que da como resultado una pérdida media a largo plazo de 1$ (= 6$/6 manos).

Outs modificadas/descontadas

Volvamos al tema de las outs y modifiquemos un poco el ejemplo del principio:

 

En la primera parte acerca de los outs, se había calculado que se tienen ocho outs en este ejemplo, cualquier As o cualquier Seis dará una escalera.

Tus Outs

¿Qué pasaría si te encuentras a un oponente que tiene las siguientes cartas?

Con el As y el Seis de corazones obtendrías una escalera, pero al mismo tiempo estas cartas le darían un color, y una mejor mano, a nuestro oponente. Estas dos cartas no tienen ahora ningún valor para nosotros, y debido a esto, se tendrán solamente seis outs de los ocho originales. Estos outs se llaman outs descontados o modificados).

Tus Outs descontadas


Obviamente, no sabrás qué cartas tienen tus oponentes, pero siempre existe la posibilidad de que tengan dos corazones. No podrás asumir que tienes ocho outs limpios para completar la escalera. En este caso, tendrás que descontar cierto número de cartas, las que mejoran tu mano pero le dan al oponente una mano todavía mejor.

En este ejemplo, cuantos más oponentes, será más probable asumir que no tenemos ocho outs. Es más, la forma en que tus oponentes juegan puede revelarte si están jugando o no un proyecto de color.

En este caso, hay otra razón para descontar más outs y es que tu oponente puede tener una mano como la siguiente:

Por lo tanto, todos los Seises dejan de ser outs limpias porque le darían al oponente una escalera más alta. Solo quedarán cuatro outs en ese caso.

Tus Outs descontadas en este caso


Es necesario que se descuenten de forma realista las outs para poder calcular correctamente las odds de una mano incompleta. No siempre se podrán contar con todos los outs, especialmente si se está jugando contra varios oponentes. Podría darse el caso de que ellos tengan una mano incompleta, pero mejor que la nuestra, o incluso podrían tener la misma. Si consiguen uno de sus outs, pueden pasar muchas cosas que les hagan perder la mano. Raramente podremos asumir que tenemos todos los outs posibles.

Siempre deberás preguntarte lo siguiente: ¿Qué outs hacen que mi mano sea la mejor? Si tienes una OESD y hay un posible proyecto de color, solo tendrás 6 outs modificadas en vez de las 8 outs posibles.

En particular, los jugadores de límites bajos suelen jugar cartas del mismo palo por la posibilidad de lograr un color. Deberíais ser estrictos con las cuentas y, en consecuencia, restar dos outs especialmente cuando estéis en una mano contra varios oponentes.

Si os preguntáis con cuántos outs contáis realmente, primero deberíais responder la siguiente pregunta: ¿Qué manos mejores hay posibles y cómo de probables son? Cuantos más oponentes haya jugando la mano, más probables son todas esas otras manos posibles. En límites bajos se juegan frecuentemente las cartas conectadas como 87, 54, u 76 y también cartas del mismo palo; deberías pensar en eso cuando hagas las cuentas.

Conclusión

Para concluir:

  • Las Odds son la relación entre: cartas desfavorables : cartas favorables.
  • Las Pot Odds son la relación entre: ganancia posible: apuesta a igualar

En esencia, un proyecto puede ser jugado rentablemente si las pot odds son más altas que las odds, o sea, situaciones en las cuales uno puede ganar más fichas cuando completa el proyecto que las que pierde en todas las situaciones en las que no lo completa.

Es fundamental para un juego rentable a largo plazo comprender y aprender el concepto de odds y pot odds y, con ellos, la base matemática del poker. Hay que saber cuándo una apuesta merece ser igualada y también cuánto apostar para hacer que un proyecto no sea rentable para un adversario. Para llevar a cabo un juego estratégico "no darles las odds necesarias", este artículo es un elemento fundamental. Dedícale un tiempo a asimilar este tema, porque va a llevar tu forma de jugar y tu bankroll un paso adelante.

 

 

Comentarios (90)

#1 veroca, 20/06/08 22:48

Muy importante para el desarrollo de un buen juego tomar en cuenta los odds y los potodds; lo dificil es ponerlo en practica en una mano real donde el tiempo te apremia, pero supongo que eso lo mejoraremos con la practica.<br />

#2 nukak, 12/07/08 03:02

es importante, pero me confundi, tengo que releerlo porque me esta llendo bien en el poquer gracias a algunas clases de pokerstrategy.

#3 delaoya, 16/07/08 23:45

hay...:!!! disculpen...pero me agarre semejante p..do....voy tener que leerlo de nuevo.....Odio las matematicas..

#4 nitrogeno, 17/07/08 21:43

me volvi loco no entiendo nadaaaaaaa , lo voy a tener que leer 20 veces .jejj

#5 MECHA1956, 21/07/08 03:10

X QUE ES RENTABLE LA PPREGUNTA 8 ¿<br /> YA QUE YO TENGO UNOS ODDS 4:1<br /> Y EL BOTE ME OFRECE 3:1 PLIS CONTESTEN ESTA QUE ME SACO TODAS LAS DUDAS

#6 psicopkr, 22/07/08 01:13

considero que es fundamental manejar los calculos y jugar matematicamente al poker pero no puedo ponerlo en práctica primero porque muchas veces se cuenta con un tiempo escaso para tomar la decisión y segundo porque pierdo la lectura de la jugada del oponente, me es recurrente la sensación de arriesgar una jugada por mi convicción de estar frente a un bluff o de recibir magicamente la carta anhelada.<br /> generalmente quedo lamentando de decisión. Gracias nuevamente por la info.

#7 DONFISHMD, 22/07/08 06:11

Opino igual que MECHA, creo que la pregunta 8 no es rentable, por favor que algun experto aclare.... gracias

#8 calorrito, 23/07/08 10:13

No soy ningún experto pero creo que la explicación a la pregunta 8 es porque al ir all in, por tener solamente 1$, el river te saldrá gratis, por lo tanto verás 2 cartas (turn y river) por 1$, entonces tus odds son 2 a 1 con lo que es rentable igualar la apuesta.

#9 TOXICOSMOS, 23/07/08 17:47

yo creo que la respuesta de la preguna 8 esta mal, porque al ser la apuesta en el turn solo te keda por ver el river, una carta, por lo que tienes un 3:1 (3 del pote 1 q tienes q pagar) contra unas probavilidades de 4:1, no sale a cuenta, si la apuesta fuera en el flop, al tener 2 cartas si seria rentable, puesto que seria de 2:1<br /> <br /> q opinais? para mi la respuesta a la pregunta 8 es NO<br /> <br /> si fuera en el FLOP si

#10 TOXICOSMOS, 23/07/08 17:50

por eso la respuesta 9 es SI

#11 calorrito, 24/07/08 15:32

creo que toxicosmos tiene razón, yo estaba razonandolo igual que en la pregunta 9, como si la apuesta fuera en el flop a falta de dos cartas.

#12 pantik, 28/07/08 07:54

de acuerdo con toxicosmos, en el turn tienes un 4 a 1, y por lo tanto no puedes pagar.

#13 misterwells, 01/08/08 16:25

yo creo que la pregunta 8 y 9 es conveniente ir all-in por lo hablado anteriormente, de que si la mitad del pote es mayor o igual a la cantidad de tus fichas deber ir all-in; 3:1 la mitad del pote es 1.5 y tus fichas 1 por eso pienso que si<br />

#14 JoakoAA, 02/08/08 05:46

pero el razonamiento que se espera en esa pregunta supuestamente debe ser el explicado en el artículo, no relacionado con otros anteriores...<br /> Mi opinion es que la respuesta a la pregunta 8 es NO =)<br /> ah, muy buen articulo, por fin aprendi a calcularlas^^ antes no sabia

#15 bluefloyd, 08/08/08 14:34

un segunda leida cae bien :l<br /> una tercera leida cae mejor :)<br /> una cuarta leida cae mucho mejor :D

#16 Asterisk87, 09/08/08 19:08

hace un tiempo lei un articulo interesante donde explicaba de una manera un poco mas sencilla y rapida como calcular esto mismo y quisiera compartirla con ustedes y saber si estadisticamente esta bien, bueno esta persona decia lo siguiente para calcular en porcentaje la probabilidad de completar nuestra jugada utilizaba la siguiente formula = cantidad de outs * 2 + 1 ejemplo en el caso de la escalera si tenemos.... 8 outs * 2 + 1 lo que es igual a un 17 % ...esta persona indicaba que si la apuesta de nuestro oponente con relacion porcentual al poso era = o inferior a la probabilidad de completar nuestra mano era rentable jugarla ejemplo si hay $10 en el pot y el tipo apuesta $1 quiere decir que esta apostando un 10 % del poso y como nosotros tenemos un 17 % de completar nuestra mano es rentable jugarla osea 17 % > a 10 %

#17 PRISMATE, 10/08/08 19:00

Amigos: Las preguntas 8 y 9 son por lo expresado por calorrito. Pot odds 3:1, Odds 2:1 (hasta el river claro), pues voy all in...por eso conviene la apuesta...Abrazoooo

#18 xdaccach, 25/08/08 00:15

me parece interesante pero a la vez complicado.. tendre q leer 2 veces mas jaja ;)<br /> porq considero de suma importancia tener este conocimiento.. y completamente de acuerdo con lo q escribieron cuando el tiempo este en marcha habra q tener bastante practica para resolverlo con efectividad<br /> a releer!! jaja<br /> saludos

#19 mikitedes, 01/09/08 00:33

creo, que este articulo encierra la base de un buen jugador, debere leerlo varias veces

#20 heroevsb, 01/09/08 10:44

complicado de asimilar

#21 escaleraman, 11/09/08 22:01

En casa de herrero cuchillo de palo:<br /> No en tiendo como si estudio ingenieria me cuesta tanto asimilar los calculos de poker XD, debe ser por el dinero en juego, como sea debo releer estos articulos porq creo que este es mi talon de aquiles, aunq como lei mas arriba, el principal problema es q cuando concidero todos los factores y creo estar jugando bien viene alguien jugando cualquier cosa y termina ganando(mas que seguido me pasa), ojala alguien me de un concejo.

#22 natachasegura, 16/09/08 23:19

asterisk87 considero que es una buena forma de calcular los proyectos, como se podria ese comentario preguntarlo a alguien de pokerstrategy???

#23 afterhours, 19/09/08 05:26

natachasegura, puedes preguntar en el foro, son muy atentos y seguro te sacan de dudas.

#24 mcm87, 24/09/08 03:25

Creo que dominando a la perfección el cálculo de probabilidades de cada mano y por lo tanto si es rentable jugarla o no... se puede llegar a ser muy buen jugador de póquer...<br /> claro, que no es nada fácil...<br /> <br /> muy interesante el artículo a la par que complicado...<br /> <br /> muy interesante también tu comentario Asterisk87... gracias.<br /> <br /> un saludo gente!<br />

#25 sithfred, 02/10/08 15:33

ya voy por la tercera vez que leo el articulo y aun no lo comprendo del todo, como soy programador tendre que enfocarlo desde algun punto de vista de programacion o algo asi a ver si logro entender por fin jeje.<br />

#26 blackbelt, 15/10/08 23:02

Si es muy complicado de entenderlo bien, pero calculo que es la base de un buen jugador de poker comprender bien la relacion de probabilidades y apuestas.<br /> Hay que leerlo varias veces.<br /> Si me hubierda dado cuenta de la existencia de esta página antes tal vez hoy estaría ganando bien jaja

#27 magicboo, 21/10/08 15:49

para Asterisk87, no creo que funcione esa teoría porque si en vez de 1$ el rival apuesta 2$ ya es un 20% del bote por lo que según esa teoría que leiste no se debería apostar, teniendo en cuenta que las odds son de 5:1 mientras que las pot odds son de 6:1 si que deberiamos hacer call. Por lo tanto teoría erronea

#28 SotovPoker, 07/11/08 22:06

Una pregunta , si hay 10 personas sentadas en una mesa , se reparten 20 cartas , dos cartas a cada uno , por tanto quedan 32 cartas en el mazo , estas 20 cartas ya no cuentan para mis outs , supongamos que algùn rival recibio en su mano una carta q servia para mi proyecto escalera a dos puntas , y asi sucevimante varios jugadores recibieron en sus manos cartas que me servian para mi proyecto...esto no disminuye mis probabilidades?..ya no seran de un 17 % ? o se mantienen mis posibilidaes de un 17% alguien de Poker Estrategy me podria responder esto..saludos

#29 bubobala, 03/12/08 19:00

No es mas sencillo la regla del 4-2.<br /> Tras el flop mis probabilidades son outs*4<br /> Tras el turn outs*2<br /> con esta regla el ajuste sobre todo con pocas outs es casi perfecto, luego se deteriora un poco. Pero los calculos son casi inmediatos.

#30 tigman, 11/12/08 01:43

alguien sabe lo ke significa lo de backdoor-flushdraw en la tabla de outs-odds?¿ porke no entiendo tampoco su relacion

#31 eDbrump, 12/12/08 21:57

Sotov creo que al no saber que cartas tienen tus adversarios, retirados o no, tienes que contar que estan el mazo ya que podria tener las mismas que te faltan para completar tu proyecto o no. Sólo en caso de sopechar que podria tener alguna por ejemplo con un raise fuerte en preflop con QK y sólo te falta el As o 9 por completar, podrias eliminar alguna de esas en tus outs, pero la verdad lo veo muy complicado, ya que en los outs calculados en el articulo ya bienen un poco redondeado y nose quanto afectaria esto.

#32 DiegoFueng, 14/12/08 18:01

Tigman, el backdoor flush draw es cuando tu tienes por ejemplo AK de picas, y el flop viene 5 diamante, 2 corazon, 9 picas. Eso significa que si llegan 2 cartas seguidas de picas, probablemente ganes la mano. Eso es el backdoor flush draw. También pasa con la escalera, si hay un 9 en el flop y tu tienes 10J, con un 8 en el turn y una Q en el river probablemente ganes la mano :)

#33 chichospit, 11/01/09 20:45

creo a la Backdoor Flush Draw se le llama tambien Runner Runner

#34 odeth, 13/01/09 06:35

no entiendo como calculan las odds del flop al river =S

#35 naitsy, 13/01/09 16:56

el calculo que propone asterisk87 lo veo bastante acertado aunque es mas preciso el de PS, es decir con 8 outs tendria 17% y con el calculo propuesto por PS tendria 5:1 es decir un 20%, el modo de proceder es el mismo aunque ese 3%... <br /> corrijanme si estoy equivocado

#36 sagarasan, 15/01/09 17:16

Al final que pasa con las respuestas de la 8 y 9, habria que pensar en que veo el river gratis para el caso de la 9 donde mi pot odds es menor que mis odds de 5:1 del flop al turn con OESD, pero se transforma en 2:1...<br /> <br /> Tengo la misma duda cono se cálculan lógicamente las odds al river...pq veo que se podria decir que se dividen en dos... LOL, la pregunta es porqué con peras y manzanas <br /> <br /> Saludos

#37 PELU08, 21/01/09 16:01

Excelente articulo, una herramienta importantisima para anticipar el juego, pero creo que es mas conveniente aplicarlo en una mesa real...por el los tiempos....y respecto de la pregunta 8 la explicacion la da carrolito el 23/7/08<br />

#38 foldfiesta, 23/01/09 12:58

A ver, yo tambien pienso que la pregunta 8 es correcta, o sea SI.<br /> <br /> Si nos encontramos en el turn estaremos pagando para ver el river. Por lo tanto las odds que nos interesan son las de flush en river, que son de 2:1 frente a las pot odds 3:1 por lo que SI nos sale rentable.<br /> <br /> Corregidme si me equivoco! :D

#39 Marpos, 24/01/09 07:56

entonces en el river las odds se dividen en 2 ? =O... es bastante confuso esto :S

#40 mandokin, 31/01/09 23:06

Ufff.. qué complicado ponerlo en práctica!!

#41 yako24, 07/02/09 18:16

para calcular las del river se multiplacan las numero de outs por las dos cartas que faltan y el resultado se restan a las 47 cartas desconocidas y se dividen entre las outs y obtienes las odds hasta el river un ejemplo es : tienes una oesd son 8 outs por las 2 cartas que faltan es igual a 16 menos las 47 cartas desconocidas es 31 entre las 16 para igualarlo a 1 es redondeado a 2:1

#42 maRtinOpio, 18/02/09 23:49

medio complicado

#43 OmarUC, 24/02/09 01:28

yo creo que la pregunta nº8 es si, porque si la mitad del pote es igual o mayor a la cantidad de tus fichas(que es $1) se debe ir all-in, y considerando además que se tiene un proyecto de color es rentable...lo mismo pasa con la pregunta nº9 en donde se tiene un proyecto de escalera

#44 lapiripoker, 17/03/09 23:59

como ago para poder guardar la tabla de odds <br /> <br /> le doi click derecho y no sale la opcion

#45 lapiripoker, 18/03/09 00:06

la k esta en pdf esta en aleman (otro idioma)

#46 diegolop, 20/03/09 05:32

me encanto este articulo! sera ke me encantan las matematicas? xdd <br /> COMO SEMPRE APRENDIENDO DE POKERSTRATEGY!

#47 mascka, 27/03/09 09:02

la pregunta 8 no vas , pues las pot -odds( 3:1) son inferiores a las odds ( 4:1)<br /> <br /> La pregunta 9 si vas, pues las pot-odds (3:1) son superiores a las odds ( 2:1 ).<br /> <br /> Eso entendí después de leer el artículo.

#48 THITHO, 31/03/09 14:23

estoy de acuerdo con los que dicen que la solucion nº 8 esta mal

#49 Yker11, 13/04/09 20:05

Perfecto el articulo me quedo muy claro!!.. <br /> con respecto a la preg-8, de acuerdo a este articulo la respuesta seria No! ya que el pot-odds (3:1) son inferiores a las odds (4:1) ya que se toma desde el turn la apuesta, pero como todos sabemos si el bote total es igual o mayor a las fichas que tenemos entonces deberiamos ir all-in sobre todo si tenemos un proyecto de color, y con respecto a la preg-9 no hay duda de que es Si puesto que el pot-odds (3:1) son superiores a las odds (2:1).<br /> Un saludo para todos y suerte con sus manos!!.. n_n!

#50 Maroto77, 15/04/09 01:00

Conociendo las odds, cuando llevo pareja máxima, buen kicker y hay un posible proyecto de color o riesgo de OESD, apuesto los 2/3 de bote clásicos en estrategia Shortstack. No todo el mundo sabe las odds, y muchos se tiran a la piscina (¡¡incluso con proyecto de escalera interna!!). Ven una subida fuerte, y no se bajan de la burra de su proyecto.<br /> <br /> <br /> Sé que, aunque logren completarlo, he apostado lo que se debe, que a largo plazo me es rentable. Pero mientras, bien que fastidia. Seguro que si jugara contra mejores jugadores, de los que se piensan lo que les cuesta buscar su proyecto, probablemente perdería menos manos así, pero... es lo que hay.<br /> <br /> Enhorabuena por estos artículos. Gracias por todo lo que nos enseñáis (un precio justo, nuestro rake), y ánimo para seguir en la brecha.<br /> <br /> Buena suerte... digo, buenas odds para todos.

#51 axl456, 16/04/09 20:51

no tienen version imprimible de la descarga pero en español??<br />

#52 SERAROM, 22/04/09 11:11

Estos conceptos son los necesarios para ganar dinero de forma rentable por o que merece la pena practicar para hacerlo de forma automatica. voy a intentar seguir con la lectura gracias por esta oportunidad de aprender y mejorar

#53 DARKMOS, 25/04/09 10:51

Buenas namas os queria comentar para los que mireis esto que hay un error en la pregunta 9, en realidad si que podrias ir, estamos hablando de un Allin- donde en escalera abierta tenemos unos ODDS DE 2:1 en el river y nuestro pot-odds es 3:1, siempre k sea caso de allin- en caso de turn tendriamos que tirarnos esta claro... tendriamos un 5:1 igual que si fuera color tmbien nos tirariamos en el turn pero en caso de river en esta situacion gogo tenemos un 2:1 y un pot-odd superior de 3:1, espero que lo entendais gracias...

#54 eDatito, 28/04/09 20:24

Creo que las respuestas de las preguntas 8 y 9 estan inversas por lo que ya escribieron nuestros compañeros ahi abajo, en la 8 es desde el turn y en la 9 es desde el flop.

#55 Rakem, 12/05/09 11:26

Razonando por mi cuenta llego a la misma conclusión que muchos la pregunta 8 es NO ya que al calcular las probabilidades del river al turn es = que calcularlas desde el flop al river (siempre que no vayan all-in) ya que tienes una carta por descubrir osea que las odd son un 4:1 contra las 3:1 del bote.<br /> <br /> En la pregunta 9 pasa lo contrario al estar jugando all-in desde el flop las Outs son de 8 (4 + 4 que son las cartas que te mejorarian el OESD) * 2 = 16 ya que te queda por descubrir el turn y el river (2 cartas) esto hace que las odds sean 2:1 frente a las 3:1 del bote, osea que la respuesta es SI<br /> <br /> Puede que alguno ya haya hecho este razonamiento la verdad que no he leido todo el post, preferí razonarlo por mi cuenta para aprender, Un saludete

#56 JoakoAA, 22/05/09 09:00

gente, me parece que en la tabla de outs y odds de la pag. 3 hay un pequeño error... <br /> Dice que los odds de sacar 2 cartas del mismo palo en el turn y river son de 46:1... en realidad, sacar 2 cartas del mismo palo para un color backdoor (o sea que se tienen 3 cartas de igual palo y se necesita que las 2 siguientes se correspondan) tiene un odd en el turn de 3,7:1 ((47-10):10) y luego en el river de aprox 4:1 ((46-9):9) lo cual multiplicado da un odd de 14,8:1.... <br /> La tabla indica 46:1... Puede que no la haya entendido o que no haya aprendido a calcular odds, pero me gustaría una respuesta.<br /> Gracias=)<br />

#57 jack10bells, 02/06/09 20:34

Alguien me puede contestar lo siguiente? El ejemplo 1 es tan solo eso, verdad? Es decir, de acuerdo a la estrategia SS en nivel básico, sólo jugamos ciertas manos, pero el ejemplo usa 2 y 3 de trébol. Es tan sólo un ejemplo o es que al aumentar de nivel podemos empezar a jugar otro tipo de manos como este? Gracias

#58 saguilera85, 05/06/09 19:31

Bueno no se que me confundio mas si los articulos o los comentarios que marcan los errores, leere un par de veces mas esto y despues rectficare como los compañeros saludos a todos!!!

#59 sHiVoBrUjO, 18/06/09 10:54

mi pregunta seria porque es rentable la pregunta 8 ? yo conteste que no porque las odds para el proyecto de color son de 4:1,, una de cuatro veces lo completaremos teoricamente... y las pot odds son de 3:1 2 dlls de pot mas 1 dll del rival en flop,,,, tengo que igualar 1 dll para aspirar a un pozo de 3 dlls (3:1) las pot odds son inferiores a mis odds :S

#60 sHiVoBrUjO, 18/06/09 10:56

respecto a lo que dice omarUC,,, entonces porque con un proyecto de oesd no res rentable? lo que mencionas del all-in pues claro tal vez en esas circunstancias ya comprometidos con el pozo muchos o todos pagariamos el all-in..... pero hablando de odds y pot-odds a largo plazo no seria rentable ninguna de las dos ,, o no ?

#61 laveronica, 28/06/09 01:24

lo mismo que nitrogeno, solo me quedo claro lo de las outs!!!! buuu espero poder comprenderlo y mas aun espero que se me haga facil aplicarlo al juego real.

#62 EinerFest, 09/07/09 15:25

Gente, gente. Hay q entender bien la pregunta:<br /> <br /> 8) La apuesta del oponente es sobre el Turn, lo cual debemos calcular las ODDS del River, se entinde? Pot Odd: 3:1 => Odd River (Color) 2:1<br /> Como ven es mayor la respuesta es correcta: ALL-IN viejaa<br /> <br /> 9) NO es la correcta, asumo q entenderan siguiendo el razonamiento de cuando hace la apuesta el oponente.<br /> <br /> AGUANTE RACING!!!!! :D

#63 k0st0n1, 03/08/09 03:02

#62 la 8 tb esta mal porque dice que apuesta en el turn y tu estas mirando las odds del flop al river, del turn al river son 46-9:9 aprox 4:1 y tus pod odds son de 3:1 tiene esperanza negativa el call.<br /> <br />

#64 leyson, 29/08/09 17:13

por, que nose puede ver el video de manera completa. GRRRRRR, soy nuevo pero se jugar y quiero culturizarme en el poker, y as estadisticas. demonios

#65 gandhi08, 15/09/09 22:55

tengo que releerlo esta muy interesante

#66 patomdq1986, 28/09/09 23:10

hay q practicar y practicar es muy poco el tiempo para calcular tus probabilidades de ganar una mano

#67 davidlucio, 10/10/09 00:18

en la realidad, nos encontramos con que casi nadie apuesta una quinta parte del bote total, si no mas bien entre 1/2 y 2/3 o incluso el bote total, la razón es castigar todos estos proyectos, asi que realmente el cálculo de pot-odds/odds no lo veo tan importante-aplicable en niveles un poco altos. o a alguien en un bote de 20 dolares le han apostado 3?? a mi desde luego...creo que no

#68 inti2009, 02/11/09 14:16

jajaaj ami no me dieron cappital inicial.........no puedo subir....me estafaron

#69 Brujodelpoker, 11/11/09 03:01

Me gusto este articulo es presisamente lo que no entendia en otra escuela de poker articulos muy largos y muy mal explicados. ahora lo que me queda es aprenderlo bien y formularlo de manera rapida para la practica en la mesa como ya dijeron es donde te apremia el tiempo..<br /> <br /> +10 por el articulo =)

#70 Erwitt, 01/12/09 17:06

El artículo me parece muy bien, pero leyendo el artículo de juego post flop lo que entiendo es que no hace falta aplicar nada de esto... ¿o me equivoco?

#71 EfrainAL, 25/12/09 02:23

esta xvre el articulo pero para dominarlo hay q practicarlo despues ya too es mecanico XD

#72 alema16, 13/01/10 17:44

clarito como el agua el tema de los outs mne falta sacar el tema de ods de pzo y eso q no entiendo!!

#73 Davion46, 16/01/10 05:34

entiendo todo sobre la sktrategia shor stack pero menos sdd pott sdd<br /> esa tabla lo veo los numeros comas k siginifica eso :S

#74 irukandji65, 19/02/10 17:50

Creo que estos conocimientos son fundamentales, si uno realmente quiere tener posibilidades de ganar a la larga.<br /> Para poder aplicarlo creo que si memorizamos la tabla Outs and Odds, luego solo debemos calcular las pot odds, de tal manera que slo nos resta comparar para saber si es o no rentable una mano. Con la práctica esto se debe volver algo sencillo, espero poder aplicarlo.<br /> Suerte....

#75 Quary, 26/02/10 22:10

me he devorado los comentarios, notese la expresion =)<br /> <br /> Quiero agradecer por estos articulos pero no solo por ello sino tambien por todos los compañeros y compañeras que han participado aqui con su excelente feedback, de sólo leer los comentarios ya me da una buena idea de qué va este tema, aunq lo de la pregunta 8 y 9 creo q se ha armado un tremento enrollo que pienso q mejor me salto esos ejemplos para no enrollarme mas porq no me queda claro cual es el consenso/veredicto ante esos ejemplos.<br /> <br /> No sé si uds seran igual q mi q siempre se dan la paciencia de leer hasta el ultimo de los comentarios, ajjaja, pero yo generalmente comienzo por leer los comentarios y ahora me estudiaré muy bien este articulo y si es preciso (ya lo creo q síiii) lo leere varias veces...<br /> <br /> jaja, saludos, gracias

#76 Quary, 27/02/10 04:03

jeje...hola de nuevo, han pasado varias horas desde el anterior mensaje q escribi. Me lei el articulo 2 veces, y vi el video como 3 veces. No es tan compliado de entender, el articulo esta muy bien hecho para entenderse facilmente, por eso felicito por ello a quien corresponda. Y decir q en NINGUN lado vi aquello tan resonado en los comentarios acerca de una tal pregunta 8 y 9 de unos supuestos ejemplos. Ha de haber habido antes otra version del articulo porq ahora no aparece nada de eso. En fin, es muy interesante pero llevarlo a la práctica cuando tan sólo se tiene unos escasos segundos para reaccionar me parece algo complicado... Propongo un apartado de ejercicios practicos al azar donde t pongan varias alternativas, a modo de practicar lo aprendido, jeje, bueno, estoy hablando mucho jajaj. He entendido los conceptos pero me veré el video y leeré de nuevo el articulo hasta q se me plasme en las entrañas xDDD<br /> <br /> Salu2

#77 Alberquilla, 21/03/10 14:03

idem!!! jaj

#78 dj1free, 25/08/10 18:21

Supongo que con la practica sacaremos nuestras odds en un par de segundos, pero,... hay que practicar :P vamos a ello, jejeje, quizás sería buena idea practicar este concepto en las mesas de dinero ficticio, ¿que decis?

#79 pokeryo1993, 31/01/11 15:09

me parece muy bien este articulo pero yo veo un error..<br /> si en el flop y con tus cartas suman 5 dice que en total hay 47 cartas pero antes del flop se quema una por lo que habra 46 y lo mismo sucede en el turn cuando dice que hay 46 , yo opino que hay 44 una que se quema y la que sale despues.. es una opinion nose si tendré razon o no lo entendí bien.

#80 juan92210, 28/02/11 16:15

pokeryo1993....es razonable tu opinion, pero ten en cuenta que esas cartas quemadas (que en total serian 3)....son cartas que no conoces al igual que las otras 44, es por eso que siempre se toman las cartas quemadas como parte del maso.

#81 pokerchips14, 14/04/11 23:30

Muy buen articulo!!<br /> <br /> Pd. AGUANTE RIVER PLATE LOCO!!!!!!!!

#82 elrompecon, 23/04/11 07:20

EXELENTE AL PRINCIPIO NO ENTENDI A LAS FORMULAS PARA SACAR LAS CIFRAS PERO AL LEER VARIAS VESES Y PONER UNA HOJA EN BLANCO Y CALCULADORA LO ENTENDI PERFECTO.....BUEN ARTICULO

#83 lozano90, 15/06/11 18:33

joder los e leido 4 veses y nose si sre yo pero no entiendo naadaa xD pos lo leere 4 veses mas

#84 Nanorider, 16/12/11 01:34

Hola a todos, acabo de leer esto. Soy un pececillo estudioso y lei por ahi algo que uso bastante. Haciendo alusion al comentario #16 de Asterisk87. Supongamos que tenemos un proyecto de OESD (8 outs) y que tenemos que tomar una decision de call de una apuesta tras otro jugador de 0,20 en un bote de $0,80. Es muy util poder calcular la apuesta máxima para que el EV de esta apuesta sea positivo. Usamos la formula 2xouts+1 que nos dara el % de concretar la mano en la siguiente carta, para este caso 2 x 8 outs +1 = 17%. Multiplicamos este 17% por el POT + Apuesta = 17% x $1 = $0,17. Esto quiere decir que si tomamos una apuesta de mas de $ 0,17 no nos conviene, ir por $ 0,17 o mas sin una mano ganadora sera una pérdida, por lo tanto esta mano debemos hacer fold. Ojo con el conteo de outs, si los outs son altos lo mas probable que otro villano los tenga por lo que de J-Q a A es recomendable contar los outs por la mitad.

#85 joadz18, 17/07/12 19:56

muy buenos articulos

#86 daddyankaRNMD, 06/10/12 00:22

que porcentaje es; si si.. tienes los 8 outs... cuantas probabilidades tienes de ganar..??

#87 alextai1979, 03/01/13 03:29

interesante muy buena informacion

#88 bello0601, 22/03/13 03:49

alguien me podría ayudar la verdad no entiendo muy bien la tabla estoy aprendiendo y no logro entender muy bien este tema si alguien me ayuda con una explicación un poco mas fácil les agradecería mucho

#89 NicoAguire10, 12/05/13 11:28

yo quiero saber si calculo las outs, tengo 9 para mejorar mi mano, pero 3 de ellos la hacen perdedora ¿hago la cuenta en base a mis cartas y las del flop menos las que quedarian en el mazo o tambien resto las de mi oponente?

#90 Astondoa14, 03/09/14 14:17

El artículo es bueno y sería mejor si se pudiera ver el video.<br /> Siempre ayuda.