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EstrategiaShortstack y Midstack

MSS - Subidas sobre limpers

Introducción

En este artículo

  • Rangos estadísticos de limp
  • Rangos de ROL
  • Tamaño de las apuestas ROL

Este artículo te presentará el concepto de subir cuando anteriormente a ti haya limpers. Contiene tres tablas de ROL (Raise Over Limpers), que son tablas modificadas de subidas y que tienen en cuenta que hay jugadores adicionales en la mano.

Subidas sobre limpers (raise over limpers)

Una subida sobre limpers es, como su nombre indica, una subida después de que uno o más jugadores ya hayan limpeado (pagado la ciega grande) antes que tú. Cuando un jugador se limita a pagar preflop la ciega grande (sin subir) se dice que está limpeando y que es un limper. Normalmente estas jugadas muestran debilidad. El jugador tiene una mano con la que querría jugar, pero no lo bastante buena para subir.

Por supuesto, cuando un jugador limpea no significa automáticamente que tenga una mano débil, aunque suele ser así con la frecuencia suficiente para que jugar contra él sea rentable.

Análisis de datos

Utilizando el software comercial disponible y unos datos en bruto de manos, podemos calcular los rangos de limp de los jugadores con los que te toparás en los límites adecuados a este artículo.

En este artículo, examinaremos datos de NL10 ($0,05/$0,10) y NL25 ($0,10/$0,25). Como aquí tratamos la estrategia full ring, solo examinaremos mesas de ese formato y omitiremos las shorthanded. Los rangos para NL10 apenas difieren de los de NL25.

El software nos permite diferenciar entre lo que llamamos abrir limpeando (primer jugador que hace limp) y limp behind (limpear después de que alguien ya haya pagado la ciega grande, la versión limp del check behind).

Significado de las gráficas:



Los bloques de colores representan distintas manos iniciales y la frecuencia de limpear con ellas va desde el verde oscuro (escasa frecuencia), al rojo oscuro (mucha frecuencia).

Abrir limpeando

Desde posición inicial:


Q-T, y las parejas de mano pequeñas y medias forman parte de este rango.

Desde posición intermedia:


El rango se va debilitando y muchas manos premium ya no forman parte de él.

Desde el CO:


Este patrón es similar al de posición intermedia, pero aún más débil.

Desde el BU:


Los resultados son muy parecidos a los rangos del CO.

Desde la ciega pequeña:


 
El rango medio se ha debilitado aún más: ahora incluye muchas manos marginales y débiles.

Algunos números ilustrativos: la mano 88 (por ejemplo) tiene una equity del 68% contra este rango. JTo tiene un 53% y una mano como A7s consigue un 60%. Estos son valores comparativos para que veas lo débiles que son estos rangos.

Limp behind

Como puedes ver, para hacer limp behind (limpear después de que alguien anterior a ti ya lo haya hecho) los rangos son muy débiles.

Desde posición inicial:


Desde posición intermedia:


Desde el CO:


Desde el BU:


Desde la ciega pequeña:


Ya podemos ver lo amplios que son estos rangos, lo que significa que esta jugada suele hacerse con manos marginales.

Cómo obtener beneficios con el ROL

Como siempre, hay dos formas de ganar dinero:
  • Obligar a tu oponente a abandonar
  • Tener la mejor mano en el showdown

Si nos fijamos en las afirmaciones superiores, nos daremos cuenta de que ambas pueden lograrse con el ROL, razón por la que es tan rentable.

Como los rangos de limp son tan loose, a menudo te llevarás el bote antes de llegar al flop. En el caso de que no sea así, la fuerza media de la mano del oponente seguirá siendo muy baja, lo que hará aún más rentable tu victoria postflop. Después de todo, como tu rango suele ser más fuerte que el de tu oponente, a menudo llegarás al showdown con la mejor mano.

Posición

Tu posición es de la máxima importancia, no solo en lo que respecta a limpers, también en la mesa en general.

Tener posición sobre el limper (o limpers) es vital ya que esto hará que les sea más difícil pagar tu subida preflop y si lo hacen, postflop lo tendrás más fácil, gracias a tu posición. Sin embargo, es igual de importante que tampoco queden muchos jugadores por actuar después de ti. La razón de esto es que al ampliar tu rango de ROL en las posiciones finales, te resultará más difícil enfrentarte a una 3-bet. Además, el jugador que te haga 3-bet tendrá posición sobre ti.

Por todas las razones anteriores, los rangos de ROL se expanden dependiendo de tu posición en la mesa y respecto a los limpers.

Un aspecto importante es el número de oponentes: cuantos más se enfrenten a ti, más difícil es que todos abandonen preflop, posibilitando que tengas que acabar jugando postflop, por lo que ajustaremos nuestros rangos de ROL en consecuencia.

Rangos de ROL

Los rangos de ROL están determinados por las posiciones, y a veces también por el número de limpers.

Desde las posiciones iniciales y MP1, MP2, deberías jugar ROL con casi los mismo rangos que deberías hacer una subida de abertura. Desde estas posiciones debes ser extremadamente tight, ya que normalmente no tendrás posición sobre el jugador que te pague y el riesgo de sufrir una 3-bet también aumenta.

Tus rangos en estas posiciones son los siguientes:
 



Desde MP3, CO y BU, casi siempre tendrás posición en el flop, lo que amplia tu rango:




En las ciegas casi siempre jugarás sin posición, por lo que tus rangos serán más tight y dependerán del número de limpers anteriores a ti.



Sin embargo, en la tabla superior hay una pequeña excepción: cuando estás en la ciega grande y la ciega pequeña limpea.

Si todos los anteriores a la ciega pequeña han abandonado y él es el primer limper, utiliza tu rango más amplio para hacer ROL: el mismo que usas en posiciones finales.

Tamaño de las apuestas de ROL

El tamaño de las subidas de ROL varía según las mismas reglas que ya te explicamos en la estrategia básica. Además, cuando entremos en la mano con manos marginales, nuestro objetivo debe ser jugar botes más pequeños.
  • Con un limper anterior a ti, deberías subir cuatro ciegas grandes
  • Con dos o tres limpers anteriores a ti, sube cinco ciegas grandes
  • Cuando haya cuatro o más limpers anteriores a ti, sube nueve ciegas grandes y juega solo manos 99+ y AQ+

Conclusión

En este artículo has aprendido que el ROL puede ser un arma muy rentable de tu arsenal, siempre y cuando sepas utilizarla correctamente.

Lo importante es tener los rangos adecuados en las posiciones adecuadas y un tamaño de apuesta correcto. Si implementas en tu juego esta estrategia correctamente, tu tasa de ganancias debería mejorar.
 

Comentarios (25)

#1 oArlekino, 08/07/11 14:07

Excelente articulo!

#2 chinchi272, 08/07/11 15:35

¿Esto es de la estrategia hispana?

#3 flexifronto, 08/07/11 15:46

muy wapo!!

#4 MORBUZ, 08/07/11 17:00

Excelente !! Justo cuanto empiezo en MSS.. Me cayo de lujo. Gracias

#5 funkphenomena, 08/07/11 17:18

Por que los lados de las primeras grafica no son iguales? Por ejemplo kt rojo y tk verde desde CO?

#7 william8787, 08/07/11 20:16

Por somnius? WTF?<br /> <br /> Esto no es nuevo, y ya esta publicado hace mucho en el foro de la estrategia midstack hispana. Es que ni siquiere se tomaron la molestia de modificarlo un poco para que no fuera tan evidente la copia?<br /> <br /> ACA el original:<br /> http://es.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=167558

#8 ElisaW, 08/07/11 20:38

@2: Efectivamente! Es un artículo de nuestros entrenadores que se ha traducido a las demás comunidades :-)<br /> <br /> @7: En nuestro caso ya lo hemos modificado. Al traducirlo a todas las comunidades ha quedado otro nombre, pero informaremos al respecto. Gracias!

#9 oArlekino, 09/07/11 00:02

#7 lol william8787, tampoco es para ponerse así: si vamos al caso, en el articulo que tu mencionas, el Autor es "Jon", y por lo que tengo entendido, detrás de él estan Silv3r, Galo y Gus.;)<br /> <br /> Son solo formalidades, hombre, lo importante es el contenido :-)

#10 william8787, 09/07/11 03:02

Ya lo modificaron :)

#11 kikheer, 09/07/11 03:34

Me da risa leer el hilo aleman e inglés no entiendien porque los rangos de ROL son más loose en utg y mp que los de apertura, jajaja y lo más divertido es leer las explicaciones de los mods que se sacan cada explicación de la manga.

#12 Galo7070, 10/07/11 00:18

#11<br /> Creo que ellos siguen con sus rangos de OR originales. No con los nuestros. Aunque no tengo idea de porque es asi.

#13 Manu2611, 10/07/11 10:35

all in all in all in = RAKE jajajajaaj seguresmos facturando

#14 cv0skr, 10/07/11 21:39

Aunque sea un artículo básico, bajo mi humilde opinión, debería incluir algo sobre el tipo de mesa en conjunto (tight or loose) y sobre la observancia de quienes limpean con AA, KK.. (aunque sin entrar en detalles), porque los principiantes se van a llevar algunos palos sin saber por donde les han llegado... Por lo menos que estén avisados de las excepciones que confirman la regla. Saludos!

#15 Galo7070, 11/07/11 12:45

#14<br /> <br /> Fijate que en los primeros cuadros están los rangos de limp. Evidentemente AA, KK, y otras premiums aparecen en los rangos. no obstante, no son mayoría, ni cerca de serlo.

#16 Galo7070, 11/07/11 12:46

#13<br /> ¿Has observado lo cortos que son los rangos de all in frente a 3bet?

#17 tob89, 13/07/11 00:03

No estaria mal un pdf, no? digo.. jaja<br /> <br /> gracias!

#18 ecoboy79, 19/10/11 20:33

Un PDF, o por lo menos las tablas imprimibles como los rangos de la misma estrategia.<br /> <br /> Saludos.

#19 avaesc, 12/11/11 20:06

Las tablas de apertura de MSS son muchos mas tight, que las de ROL....resulta un poco contradictorio

#20 juanjowas, 05/02/12 11:14

lo del pdf me parece muy buena idea tob89

#21 mikanof, 13/02/12 23:24

Hla a todos.Articulo muy bueno!!<br /> Una duda,este articulo se basa en mesas de 9 jugadores,no?? No se puede hacer ROL en UTG1 porq nadie puede haver igualado... En caso de que sea mesa de 10,o si limpea EP1 y estamos en EP2 aconsejais hacer ROL con 88,99,AJo,ATs y ATo?? cuando sin limpers se tiran esas mano??<br /> Un saludo y gracias!!

#22 mikanof, 15/02/12 00:45

Otra cosina...En la segunda grafica con ninguna de las manos de color verde aconsejais igualar una 3-bet??;)

#23 Fary, 18/04/12 09:46

Donde consigo el programa para ver los rangos?

#24 ramonramon, 27/08/12 11:47

Faltan muy pocos Días para poder disfrutar de la mejor serie de Torneos del Año en Black Chip Poker. Poker Maximus II.<br /> Yo ya me canse de esperar, de huelgas y de mentiras sobre la legislación, la única realidad es que el que juega en las salas españolas arriesga su Patrimonio presente y futuro y el que esta en huelga esta dejando de ganar dinero. Aprovechar que siguen admitiendo jugadores españoles y apuntaros a esta fantástica promoción.<br /> http://bcpmaximus2.blogspot.com.es/p/poker-maximus-ii.html

#25 ramonramon, 27/08/12 11:47

Faltan muy pocos Días para poder disfrutar de la mejor serie de Torneos del Año en Black Chip Poker. Poker Maximus II.<br /> Yo ya me canse de esperar, de huelgas y de mentiras sobre la legislación, la única realidad es que el que juega en las salas españolas arriesga su Patrimonio presente y futuro y el que esta en huelga esta dejando de ganar dinero. Aprovechar que siguen admitiendo jugadores españoles y apuntaros a esta fantástica promoción.<br /> http://bcpmaximus2.blogspot.com.es/p/poker-maximus-ii.html

#26 VinagreX, 25/10/12 14:34

<quote> Hla a todos.Articulo muy bueno!!<br /> Una duda,este articulo se basa en mesas de 9 jugadores,no?? No se puede hacer ROL en UTG1 porq nadie puede haver igualado... En caso de que sea mesa de 10,o si limpea EP1 y estamos en EP2 aconsejais hacer ROL con 88,99,AJo,ATs y ATo?? cuando sin limpers se tiran esas mano??<br /> Un saludo y gracias!! </quote><br /> <br /> tengo la misma duda! :O!