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Odds y outs - ¿Cómo se juegan los proyectos?

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Introducción

En este artículo
  • ¿Qué cartas te ayudan (outs)?
  • Aprender a sopesar riesgos y beneficios
  • No todas las cartas útiles (outs) lo son realmente
El proyecto o mano de proyecto se define como una mano incompleta que necesita complementarse con una carta comunitaria para poder ser considerada una mano hecha.


La fuerza de un proyecto depende del número de cartas comunitarias que lo complementan. Estas cartas útiles se denominan outs. Un segundo factor que determina la fuerza de un proyecto es lo que se conoce como fold equity.

Por así decirlo consiste en la probabilidad adicional de ganar que hace que tus oponentes se deshagan de sus manos y abandonen (fold) si juegas tu proyecto de forma agresiva. Cuantos menos oponentes haya y con mayor atención jueguen, mayor será también tu fold equity. Esto es así sencillamente porque la probabilidad de que los jugadores se retiren aumenta en cuanto apuestas o subes.

Para jugar proyectos es imprescindible estar familiarizado con la matemática del póquer. Así podrás valorar la probabilidad de conseguir tu proyecto y conseguirás saber cuál es la mejor forma de aprovechar el juego. Ése es el tema del que trata este texto.

En este artículo aprenderás a...

  • ... calcular la probabilidad de éxito de tu proyecto.
  • ... conocer cómo es tu estrategia para jugar el proyecto en las fases inicial, intermedia y final de un torneo.

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Resumen sobre la matemática del poker - Odds y outs

Vídeo: Odds y outs - ¿Cómo juegas los proyectos?
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Aun así te recomendamos que leas el artículo para comprender correctamente la estrategia. Tu cuenta de póquer te lo agradecerá.

 

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Comentarios (43)

#1 LamejorMano, 01/07/08 02:57

En el 8. Ejemplo además existe la posibilidad de tener over pair. ¿Se deberian contar como outs?

#2 virjiniasantos, 01/02/09 06:52

en los torneos me he topado con cuates que a todo le van all-in, quisiera saver si es conveniente ariesgar todas tus fichas, con esta clases de jugadores, me a pasado vastantes ocaciones que tengo par AA, y al final acabo perdiendo todas mis fichas con un villano que tenia 2,6, por lo demas el articulo esta muy vien, siempre jugaba los pryectos poco agresivo pero haora conviare mi actitud<br />

#3 molina129, 09/02/09 22:47

si no vas con AA con qué vas a ir?

#4 copolaso, 11/02/09 01:03

Claro, AA es la mejor para ir all in, gana algo asi como el 60% o 70% de las veces.<br /> Pero te estas rifando ese otro 30%, asi que como leei en un manual hace poco, tenes que ver que te conviene. <br /> Si estas en un SNG de buy in alto o medio, digamos $10 o mas, ahi se supone que hay buenos jugadores asi que te conviene ir all in y esperar ganar y doblar stack, que te deja comodo y con muchas probabilidades de llegar a la burbuja. Las matematicas estan a tu lado.<br /> Pero si jugas un sng bajo, donde abundan los fishes, ahi te conviene pensar si te conviene ir, considerando que tenes probabilidades de perder, o simplemente hacer fold, sabiendo que vos jugas bien, (mejor que los otros del SNG) y que mas adelante vas a tener otras oportunidades para ganar.<br /> <br /> Va en vos...

#5 Nutibara, 20/04/09 00:26

¿Es una broma Copolaso? ¿Mas adelante vas a tener mejores oportunidades que un AA en el preflop? Si "juegas bien" el único caso en el que tiras AA preflop es cuando estás en la burbuja y todos van all in.

#6 mariobarria, 04/05/09 07:13

Tengo una duda:<br /> <br /> ¿Como se calculan los Odds desde el flop hasta el river?<br /> De antemano gracias...

#7 nunopisco, 08/05/09 15:26

El tema de las pot odds vs hand odds tanbien se aplican o son rentables en torneos (hablando más bien de fichas y no de cash)?! <br /> <br /> o hay algunos momentos en los torneos que por razones de stack no debemos seguir la logica de pot odds vs hand odds.?!<br />

#8 mariobarria, 14/05/09 19:11

No entiendo lo siguiente:<br /> <br /> * Tus probabilidades (odds)<br /> <br /> No juegan un papel muy importante en esta fase ya que la mayoría de veces estaremos en """MODO ENVIDE""" (all-in) o abandone (fold). Los botes son tan grandes que uno tiene prácticamente siempre correctas probabilidades en relación al bote (pot odds).<br /> <br /> Que es el Modo Envide???<br /> <br />

#9 nunopisco, 18/05/09 10:03

No termino de entender una cuestion:<br /> <br /> La regla de las pot odds vs hand odds tanbien se aplica en torneos (en que estamos hablando más bien de fichas y no de cash)?! O solo es rentable a largo plazo en los cash money games?<br /> <br /> Hay algunos momentos en los torneos que por razones de stack no debemos seguir la logica de pot odds vs hand odds.?!<br /> <br /> Saludos,<br /> <br /> NHC

#10 kgvgallon, 03/06/09 19:03

por fin aprendo esto, lo voy a aplicar hasta q sea mecánico para mi. :D

#11 Komppany, 25/06/09 20:35

nunopisco, la logica de las pot odds es pura matematica, lo que pasa es que en torneos manda mas el momento que la fuerza de la mano, pongamos que nos llega AQ en sb al principio de un torneo y tenemos todavia todo nuestro stack con las ciegas en 10 20, el villano que esta en button sube *4 cuando ve que toda la mesa a foldeado y tu con tu AQ pues piensas "joder, llevo una mano muy fuerte y si resubo seguro que me llevo la mano" asi que como buen principiante resubes *3 a 240 y el amigo paga, con un flop del tipo 5 j q ya no sabras tirarte cuando meta el cont bet y podran pasar dos cosas, que ganes o pierdas, en ambos casos no creo que consigas gran cosa puesto que si te doblas tienes 4000 y si pierdes lo pierdes todo, pongamos que te doblas, ¿es tanta la diferencia ahora entre tu y tus adversarios?, no, la verdad es que en un torneo largo el llevar el doble de stack al principio no supone nada de diferencia respecto a tus rivales, cierto es que esta bien ir pillando fichas pero midiendo bien los riesgos, ahora pongamos la misma situacion de aq pero te quedan 5000 fichas y las ciegas estan en 300/600, sin duda es el momento de jugar ese aq porque entonces si podremos pensar que la subida *4 del amigo button es un farol y no una mano potente que era lo que seguramente llevaria en los primeros niveles, las pot odds preflop nos indican claramete cuando jugar pero en el caso de los torneos la cosa cambia amigo.

#12 Arielece, 15/07/09 12:37

Hola "nutibara", en este caso estoy deacuerdo con lo que dice "copolaso", ya que al principio de un torneo hay muchos malos jugadores que son capaces de ir all-in con nada, y muchas veces tienen la suerte de conectar un trio, un doble par e incluso un color o una escalera y dejarte fuera del juego con tu par de A, en cambio en instancias finales de un torneo, solo queden los buenos jugadores, los que solo iran All-In con manos fuerte, por lo que es mucho mas provechoso ir All-in con A-A el final del torneo, ya que no existe una mano mas fuete de bolsillo que un par de A.

#13 Electroyorda, 19/07/09 19:10

Muy bueno muchas gracias

#14 gonzalohernandez, 24/07/09 17:42

mmm necesito tener algo de bronce para seguir leyendo el articulo alguiens abe como hago?<br />

#15 corleonegz, 07/08/09 05:18

foldear AA en pre flop? si todos se van all in? creo que no ir all in con AA en pre flop aunque todos vayan all in es un grave error, porque sigue siendo la mejor mano, asi de simple, ahora que otros vayan con peores manos y ligen es otra cosa, pero el no ir all in con AA es absurdo.

#16 TheRipper71, 02/09/09 02:54

Contra varios jugadores, AA reduce sus posibilidades de ganar. Yo si me encuentro en la burbuja con varios jugadores all-in foldeo AA, y así entro en premios.

#17 Rebuyllo, 02/10/09 16:40

Estoy de acuerdo con TherRipper71 quiero puntualizar una cosa, si quedan 5 personas en un torneo, eres el último y van 4 all-in, me tiro las cartas tenga lo que tenga, incluyendo AA. ¿Por que?<br /> AA es la jugada que más probabilidades tiene de ganar, puede que incluso gane el torneo, pero yendo contra 4 puede que alguien ligue cualquier cosa rara. Sin embargo si pasas se van a eliminar 2 o 3 de los 4 que vayan, lo cual te puede colocar en 2º puesto con la posiblidad de acabar 1º.<br /> Por lo cual yo considero que en ese caso es mejor no ir por que se corre un gran riesgo para quedar 1º o último (puede que acabes 2º), y un riesgo nulo en quedar 2º (puede que acabes 1º).

#18 pablo55, 20/10/09 21:01

Mmh, totalmente de acuerdo XD

#19 pablo55, 23/10/09 03:49

jajajaj, recien acabo de leer los 1eros comentarios, hay que ver si te conviene jugar AA en un torneo de buy bajo, miren muchachos que yo soy por naturaleza loose, pero lo de uds... jajajja, me lo estoy imaginando:<br /> AA fold/call/raise<br /> Hero thinks: mmh too much fishes at this table...<br /> Hero folds.

#20 moyi08, 03/11/09 05:45

jaja Chicos no importa el buy in de un torneo con par de aces si un jugador te va all in preflop tienen que pagarle,tienen un 80% de probabilidades de ganar contra anytwo, si sale el 20% mala suerte y a jugar otro.<br /> Las unicas veces que conviene tirarlos es en multiples allin en la burbuja<br />

#21 roatenas, 06/11/09 02:32

hola... les pregunto xq soy nuevo en la pagina... como se hace para pasar de nivel??? estoy en basico quiero pasar a bronce. muchas gracias

#22 Burriko, 07/12/09 15:32

Donde pone "El juego del proyecto en la fase inicial del turn" no querra decir fase inicial del torneo???

#23 MLG1984, 03/03/10 15:41

Quiero sumarme al analisis de cuando jugar con un par de AA en multiples all-in post burbuja, la idea es llevar esto un paso mas adelante seria encontrarle otras aristas, EJEMPLO:<br /> Somos 5 jugadores, premios para 4 lugares y 3 de los 5 van All-in (En el caso de que nos sumemos seremos 4) aca surge el problema, con par de AA entramos?<br /> <br /> - Lo primero, que es lo que la mayoria piensa es me guardo mi stack y entro a la burbuja, muy factible y una muy buena decision.<br /> <br /> Yo aca abro un parentecis y prefiero hacer unas preguntas:<br /> <br /> - ¿Me cubre algunos de los jugadores que van all-in?<br /> - ¿En el peor de los casos que posicion terminaria si pierdo? ¿Dentro de los pagos?<br /> - ¿Y si gano como quedaria parado?<br /> <br /> RESPUESTAS A MI PARECER:<br /> <br /> -Si no me cubre ninguno de los jugadores creo que la respuesta es facil, yo pagaria e iria a ver como en el mejor de los casos estoy heads up y en el menos mejor dentro de los pagos. En el caso de que me cubra alguno tendria que pasar a la otra pregunta.<br /> - Esa pregunta es la mas dificil de contestar nadie nos asegura el lugar donde vamos a quedar si perdemos, la unica aproximacion es mirar los stack, si estoy 3ro podria salir 3ro..<br /> - Y la ultima cuanto vale ganar? si gano mis fichas duplican o triplican al lider? si gano quedo empatado con el lider? Si gano no modifica nada el lider es lider..<br /> <br /> Yo creo que estas cosas hay que pensarlas el caracter conservador siempre nos va a traer beneficios, pero la relacion entre el riesgo y el beneficio es lineal. Saludos MLG.

#24 jacsson13050509, 21/04/10 11:51

hola yo me ha oasado y lo mejor es intentar no apostar y dejar que los demas lo hagan aun teniendo aa y si son baratas las ciegas antes del flop ,y la apuesta si puede ser sea baja ir y sino hay mas remedio ir a all-in ya lo dijo el compañero ,si no vas con aa con que pollas quieres ir siempre es mejor intentar ver el primer fleh dixo.op.

#25 Gardhu, 27/04/10 15:07

No llego a entender bien el cuadro de los outs y los odds...<br /> <br /> Se supone que odds flop-turn: (47-outs)/outs<br /> y que odds turn-river:(46-outs)/outs <--- no?<br /> <br /> Entonces... porque los ponen en la misma columna??<br /> (supongo que xq hay una diferencia minima pero quiero estar seguro de porqué)<br /> <br /> y en la otra columna pone odds flop-river, que viene a ser la mitad que la columna anterior, en esta ya si que me pierdo totalmente :S<br /> <br /> Ah! y enlos ejemplos pone:<br /> Escalera por la puerta de atras o de color... ¿se refiere a escalera o color "runner runner"? <br /> Me refiero a por ejemplo:<br /> YO: K7, villano QQ<br /> FLOP: 34Q<br /> TURN: 5<br /> RIVER: 6<br /> <br /> Tambien valdría para (misma mano) F:68Q,T:9,R:10 ó 5 (mmmmm..en este caso habría 2 outs, por lo que sería la fila que está justo abajo no?)<br /> <br /> Bueno a ver si alguien me puede exar una manilla, jejej. Muchas gracias ;)

#26 00CERVERO00, 23/09/10 07:41

Muy buen articulo, lastima que la mayoria de las veces en niveles bajos es dificil que los jugadores sigan este tipo de regla ya que por lo general nos nfrentamos a jugadores muy loose que optan por pagar una apuesta fuerte o un all in con manos muy pero muy especulativas, pues a lo mejor en mesas un poco mas altas si sea viable esto, saludos a la comunidad.

#27 antonio2188, 14/10/10 11:21

yeah

#28 susybla2, 08/12/10 00:56

cuantas veces hay que leer el articulo para entenderlo? no es chiste, es que me quede en babia

#29 Faemir, 08/12/10 10:30

@28 Si tienes dudas, comentalas en los foros de SnG, seguro que allí te las resuelven todas.

#30 banlly4, 09/12/10 09:21

si la ciegaaa es 200 y tu tienes 1800 no es la fase intermedia tienes menos de 13 ciegas,luego completas la ciega pequeña con qk en la fase iniciall tampoco lo veo logico no es lo que pone en la tabla y un par detalles mas que no entiendo

#31 SEVILLAS, 07/01/11 17:35

creo que no hay que dejarse llevar por la estrategia pot odds no en torneos sit an go...ya que arriesgas tu torneo en una mano(aunque siempre hay que tenerlo en cuenta).creo que seria mas recomendable practicarlos en cash......ya que a la larga si tiene sentido tus pot odds

#32 SEVILLAS, 07/01/11 17:53

...........si he entendido bien el articulo....¡¡.......??

#33 SEVILLAS, 07/01/11 18:15

claro me refiero siempre a cuando las pot odds sean mas favorables que las odds....pq a la larga te es rentable pero en un torneo a lo mejor no te merece la pena jugarte las manos para llevarte un bote a la larga ,pq a lo mejor no te salen mas manos con esa posibilidad....(contando siempre en la fase que te encuentres claro)si es en la primera fase ,pues si tiene sentido.

#34 foran, 27/01/11 03:33

excelente articulo gracias

#35 lucastrito, 16/02/11 13:34

Bien denso el temita este... estoy seguro que dandole unas buenas vueltas lograre mejorar mucho mi juego gracias.

#36 FranciscoJR, 15/05/11 02:27

Buenas a todos, tengo una dudita:<br /> De donde salen los porsentajes que pone en los ejemplos como ser 52% 55% 32%?<br /> Algun alma solidaria que me oriente con esto?

#37 ElGatoRonco, 23/06/11 19:02

no foldeo AA preflop ni a palos, KK tampoco.<br /> Buen artículo<br /> Saludos

#38 ElGatoRonco, 23/06/11 19:25

FrnaciscoJR me quedé pensando lo de los porcentajes y no miré un poco de lo que recuerdo de probabilidad y no me dan las cuentas...<br /> en el caso de 55% me da un 62% aprox..así que no sé... tendré que revisar mejor las cosas y con más tiempo.<br /> Tengo que seguir trabajando porque se viene el jefe jajja

#39 PalomaJimenez, 30/09/11 09:48

Así que esto es lo que hacia Stu Ungar mientras se detenía a pensar en la ultima mano del WSOP 1997.<br /> Con las ciegas en 10.000-20.000 y 2.000 de ante, Ungar (con más de 2 millones en fichas) aumentó a 60.000 desde el botón con A-4 y Strzemp (con menos de 1 millón en fichas) pagó con A-8. <br /> El flop trajo A-5-3, Strzemp apostó 120.000 a un pozo de 124.000 y Ungar, que analizó durante un tiempo largo sus cartas (más de lo normal), finalmente fue all in. Strzemp pagó con todo el resto de sus fichas y Ungar necesitaría un 4 ó un 2, que si no me equivoco es un odd de 5:1 en el flop, como los proyectos de escalera abierta. ¿o si que me equivoco? por favor responderme alguien con mas experiencia que yo, que a mi me parece bastante complejo este articulo aun.<br /> ...El 3 en el turn no le ayudo mucho a Ungar. Finalmente el river mostró un 2.

#40 omarvillalobos, 25/03/12 19:50

que pasa con las pot odds implicitas <br /> explico si tengo un proyecto de color con As podre sacar muchas fichas en el show down

#41 omarvillalobos, 26/03/12 06:57

claro siempre y cuando conecte mi proyecto de color

#42 timador696, 20/11/13 15:33

la teoria sera valida del proyecto e la mesa inicial del fol equited si se juega en una mesa de jugadores con ciertos conceptos , pero recomendable no jugar con agresividad los proyectos en primera fase ya que existen losse y no saves que tipo de jugadores son..

#43 MikySoyLa, 31/12/14 22:16

Vídeo caído :/