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EstrategiaNo Limit

Estrategia Bigstack: Odds y Outs

Introducción

En este artículo aprenderás
  • Qué cartas te son útiles (outs).
  • Cómo medir la relación riesgo/ beneficio.
  • Por qué un out podría llegar a no serte útil.
Antes de leer esta lección deberías haber leído:

Un proyecto es una mano que aún no está completa, pero que se completará si nos viene una carta útil en las siguientes calles. Por ejemplo, podrías tener cuatro picas y necesitar una quinta para completar tu color. Estas cartas que nos faltan para completar nuestros proyectos se conocen como "outs" y convierten nuestros proyectos en manos hechas.


A menudo te encontrarás con un proyecto tras el flop o tras el turn y teniendo que hacer frente a una subida del rival.

La pregunta es: ¿Es rentable ver su apuesta?

Aquí es dónde entran en juego los outs, las odds y las pot odds (odds en relación al bote). Estos elementos constituyen la base matemática para responder esta pregunta y son el tema del presente artículo.

  • Outs
    Un out es cualquier carta que pueda mejorar tu mano.
  • Odds
    Las odds representan la probabilidad de que uno de tus outs aparezca entre las cartas comunitarias.
  • Pot Odds
    Las pot odds expresan la relación entre las posibles ganancias y la apuesta que tienes que ver para continuar en la mano. También expresan una relación riesgo/beneficio. Comparando las odds con las pot odds se puede determinar si es rentable o no continuar jugando un proyecto.
Atención: Este artículo está disponible en distintas versiones, adaptadas a cada variante particular del juego. Si deseas leer el artículo sobre odds y outs para la estrategia shortstack, entonces sigue este enlace: Estrategia Shortstack: Odds y Outs.

 

Este no es el artículo completo...

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Comentarios (40)

#1 maRtinOpio, 19/02/09 12:40

perfecto

#2 fklenn, 01/06/09 16:47

exelente!!!

#3 Alsyr, 05/08/09 11:40

Muy bueno

#4 alianza82, 26/09/09 00:39

Hola,<br /> <br /> Algo que me perdi en el ultimo ejemplo...cuando sale el turn..dice que ahora no se deberia considerar las cartas mayores y que ahora solo quedán 9 cartas que te aseguran la mejor mano, cual? Que necesitas un pot odds de 4:1??? pero 46:9 > 4:1, no?<br /> <br /> <br /> Saludos,

#5 alianza82, 26/09/09 00:40

Perdon, gracias al que me pueda aclarar esto.

#6 alianza82, 26/09/09 01:16

un lapsus..claro es 37:9....pero no me queda claro de que 9 cartas? el K y los 8 de escalera?. Gracias.

#7 srmontejo, 11/11/09 22:25

:D:D:D

#8 elfede34, 20/02/10 22:17

yo calculo que las 9 serian los 4 ases, los 4 nueves, y la K, porque en el caso de que salga una Q tendria par de Q, pero el otro teniendo un 9 hace escalera.

#9 adevesa, 02/03/10 11:46

Yo creo que es un error, en realidad solo tienes 8 outs, los ases y los nueves que te dan la escalera. Parece que se da otro out mas por las overcards pero aun asi no puedes pagar.

#10 Davion46, 18/03/10 22:18

ajajaja tan papayita k esta todo si alguien nesesita ayudame agregen mi msn davion__@hotmail.com

#11 xaviaru, 03/04/10 11:47

En el EJEMPLO 2 porque si tenemos un "proyecto de color débil" solo nos podemos contar 6-7 outs? Supongo que esta puesto asi más o menos a ojo, pero quiero decir, porque no contamos 4 outs... Nos gana el full, las picas mayores y una posible escalera. <br /> Me refiero a si esos 6-7 outs estan descontados bien matemáticamente o no. <br /> <br /> Salu2

#12 xenius3, 01/06/10 21:33

he superado e quiz y no puedo ver el articulo completo, esto a que se debe?

#13 Ervanion, 24/06/10 06:56

excelente!! cada día voy creciendo más gracias a la página, muchísimas gracias!

#14 Ervanion, 24/06/10 19:28

Me estoy devorando los artículos, este es el más interesante que he leído y el cual estoy empleando, analizando y hasta creando mi propia tabla ya que en medio del juego no puedo parar todo para ponerme a sacar cuentas con la calculadora jeje, estoy creando un sistema porcentual del bote para detectar rápidamente como jugar...<br /> <br /> Además esto sirve para jugar con los posibles proyectos de tu oponente ya que si tienes una mano armada y tu oponente en busca de una, al subirle una apuesta le estás haciendo perder por mas que no se de cuenta; esto teniendo en cuenta que para mi la suerte en el Poker es solo un 10% en este momento de aprendizaje, lo demás es todo estrategia y estadística, por lo menos así juego yo y soy muy novato.

#15 Ervanion, 26/06/10 04:49

Bueno, acá dejo una tabla simplificada y básica, saké muchísimas información de estos últimos artículos que estoy estudiando y que en realidad podría crear un artículo propio con varias tablas pero... no tengo ganas jaajaj acá está la tabla básica que uso...<br /> <br /> Outs: outs que disponemos<br /> % de subida a pagar: es el porcentaje que sube el oponente con respecto a bote que dará después de esa subida y los oponentes que hayan pagado<br /> <br /> Outs/% de subida a pagar<br /> 15/100<br /> 12/50<br /> 09/33<br /> 08/25<br /> 07/20<br /> 06/20<br /> 05/10<br /> <br /> Ejemplo: para pagar una subida igual a la mitad del bote(50%), debo disponer de al menos 12 Outs.<br /> <br /> Si no entienden me mandan mail, si tengo tiempo los ayudo, cualkier cosa me buscan por Google, no hay otro Ervanion ja un abrazo gente...

#16 xceasx, 09/07/10 00:17

Me parece interesante esa mini table de lo que hay que pagar con la cantidad de outs es mas sencilo a pesar que es lo mismo es buena ayuda

#17 grall61, 02/09/10 19:22

parese muy practica esa tablita.

#18 stranger551, 19/09/10 22:29

Ejemplo 1.duda....pq en el ejemplo 1 los outs bajaron de 12 en flop a 8 en turn??? de verdad no entiendo, puedo entender q bajen a 11, diciendo que con el As el villano aunque sea casi improvable tiene una cierta posbilidad completar un full..espero su ayuda por favor

#19 ToTiTo90, 25/09/10 10:11

Muy buen articulo.. me sera de mucha ayuda para maximizar ganancias.. :)

#20 omniadeumine, 01/04/11 17:30

esta muy buena esta mini muy positivo de su parte pokerstartegy

#21 FrancoDiMasc, 03/04/11 05:22

Una de las bases mas importantes que entender y saber ejercer para dar un paso mas adelante! ;)

#22 serna89, 29/04/11 15:15

#21 Puede alguien explicarme esto:<br /> <br /> De estas 47 cartas, 8 te son de ayuda y 39 no lo son. Así pues, tus odds de conectar con uno de tus outs en el turn son de 39:8, o 5:1 aproximadamente.<br /> <br /> Entiendo lo de 39:8, pero lo de 5:1 como se saca ???<br /> <br /> Soy muy nuevo en esto, gracias :)

#23 serna89, 29/04/11 15:16

Disculpen ese #21 haha se me escapo

#24 Faemir, 29/04/11 18:01

@22 Es una simplificación matemática. Divides ambas cifras por un número que puedas dividirlas (y no de decimales) y ya está. En este caso lo simplifican dividiendo por 8.<br /> <br /> Para que lo veas más claro, supon que tenemos algo que es 100:10. Bueno, lo dividimos entre 10 y nos queda 10:1, más fácil de manejar. Pero también podríamos haber dicho 50:5 (pero eso no simplifica demasiado).

#25 serna89, 02/05/11 13:13

Gracias

#26 Perezoso10, 01/06/11 23:33

primero vi el video, no entendi mucho para ser honesto, pero cuando lei el articulo, y me puse a verificar manos mias, la verdad q esto es muy bueno ay q darle mucha importancia<br /> <br /> Muchas gracias por este aporte pokerstrategy

#27 camuflage500, 02/06/11 00:09

muy buena instruccion gracias pokerstrategy por tenernos actualizados con estos videos, solo que yo creo que esto nos serviria mas en salas cuando jugamos en vivo porque en el poker online los segundos son contados y te da poco tiempo para estudiar tus probabilidades.

#28 ElisaW, 02/06/11 10:24

Nos alegramos de que os sirvan nuestros artículos. Seguimos trabajando por vosotros! :-)

#29 isco104, 07/06/11 14:42

¿Y si me apuestan en el flop que tendria en cuenta las Odds del flop al river, osea 2, o la Odds del flop al turn, osea 1?

#30 Sebastiancbvz, 07/06/11 17:14

@6 Alianza<br /> <br /> E una error en realidad tenemos 8 outs para ligar OESD nada mas y necesitamos pot odds de 5 : 1 .<br /> <br /> @11 Xaviaru<br /> <br /> Al estar el board doblado (hay 2 dieces)el villano cuando se deje mucho dinero aveces tendrá full por lo que ya no tenemos siempre la mejor mano, y además algunas veces nos toparemos colores mas altos porque nuestro proyecto es de color al 6, por tanto el articulo reduce un poco los outs para que busquemos unas pot odds mejores o si no foldear porque pagar con unas pot odds justas en estos casos tiene un valor esperado negativo.<br /> <br /> @18 Stranger<br /> <br /> Así es el A:s ya no nos vale y hay que contra que cuando liguemos y nos dejemos todo el stack muchas veces lvan a llevar full si son jugadores tigh por eso que es mejor buscar unas pot odds buenas.<br /> <br /> @29 Isco <br /> <br /> Las odds del flop al river solo se cuentan cuando vamos all in en el flop ya que no hay ninguna posiblidad de que tengamos que volver a pagar otra apuesta en el turn para ver el river, es decir, pagas en el flop para ver turn y river. Si estubiesemos segurisimos de que nunca nos van a apostar turn entoncesse podría contar las odds del flop al river sin ir all in pero eso es muy dificil de saber.<br /> <br /> Sebas

#31 Gabinostrum, 22/07/11 07:37

Muy bueno, por fin lo he pillado

#32 CaraDePokerBG, 03/08/11 16:32

Madre mia es la primera vez que veo el video y es que es super complicado!

#33 pokeruvian, 05/12/11 22:37

Veo que no soy la única persona a quien le pasa eso.<br /> <br /> No sé que hay en el timbre de la persona que aporta la voz a este y otros videos, que se me hace terrible entender lo que dice, no me pasa así con otros videos, es decir, donde la voz la pone otra persona.<br /> <br /> Mejor lo entendí tras leer el artículo.<br /> <br /> No es una crítica, solamente una observación (o comentario si se prefiere).<br /> <br /> He leído y visto varios de los artículos y videos, excelente aporte por parte de pokerstrategy.com, felicitaciones.

#34 sknn92, 08/01/12 00:45

Hola! Antes de nada, felicidades a los editores de estos artículos.<br /> <br /> Tengo una pregunta: en el primer ejemplo de todos en la página 3/3, cuando tenemos QJ (picas) y en flop hay AT5 (T y 5 de picas), en realidad no tendríamos 12 outs, sino 12-2=10 outs, debido a que (según lo explicado en la página 2/3) hay que descartar dos de nueve picas de nuestro out (posible proyecto de picas para el rival o rivales)<br /> <br /> ¿Qué opináis?<br /> <br /> Saludos desde Sevilla!

#35 nicolasn21, 23/05/12 22:04

@34<br /> No hay lecturas de los rivales, no podemos asumir que uno lleva proyecto a color aunque podría. Tal vez con un villano más si sería más probable restar esas 2 outs, tendríamos pot odds de 3.35$:0.75$ aprox. 4,5:1 por lo cual también hacer call sería correcto con 10 outs ya que es mayor que las 3.5:1 que necesitamos.

#36 davfelcoronado, 03/06/12 15:46

muy bueno el articulo pero que son los espacios vacios en la tabla de odds???

#37 lukssantos21, 27/01/13 01:50

Si la baraja tiene 52 cartas y tenemos nuestras 2 cartas y las 3 del flop ya repartidas dice que quedan 47 cartas en la baraja. Esto no lo entiendo. Si tambien las cartas del rival ya se las repatieron. Serian 52 cartas - 3 del flop - 2 del rival = 45 . Y esto si fuese heads up ! si fuese full ring habrian mas cartas que fueron repartidas.<br /> 45 cartas en la baraja y no 47 como dice. Alguien me puede explicar?

#38 lukssantos21, 27/01/13 17:45

52 baraja - 2 nuestras - 3 flop - 2 del rival=45 . 45 y no 47 . Estoy corrigiendo el comentario anterior que en la segunda oracion me exprese mal. Gracias

#39 attendee, 22/02/13 05:56

@38 es muy simple solo cuentas las cartas sobre las que conoces su valor o información. Tus 2 cartas + las 3 del flop son las únicas que conoces.. Las de los oponentes no sabes que cartas son.. podrian ser cualquiera de las 47 desconocidas.

#40 lukssantos21, 17/05/13 15:37

Attendee gracias por tu respuesta. Con esta frase entro mi confusion.<br /> "Una vez vemos las cartas del flop, conocemos cinco cartas, las dos tuyas y las tres del flop. Esto significa que el turn podría traer cualquiera de las 47 cartas que quedan en la baraja".<br /> Suena a cartas que quedan en la baraja a cartas que no se repartieron y estamos haciendo vista gorda de las cartas que se repartieron a los rivales. Estaria mejor narrado si estuviese escrito. "cartas desconocidas (cartas en la baraja+cartas rivales)".<br /> Ahora entendi gracias !