Qué mesa ES MEJOR? OPINIONES

    • LosAses
      LosAses
      Bronce
      Registro: 09-30-2008 Artículos: 10.367
      Hola, como sabrán acá en el casino mas grande de Sudamérica (el de rosario) se juegan durante estos meses y solo hasta el 15 marzo, uinos torneos que sponsorea Poker Stars, donde la inscripción es de 1000$.


      Ayer me enteré que por 120 y 240 pesos, hay unos sit-go clasificatorios donde ganarías esa entrada de 1000-.

      Las opciones son:

      a) Una mesa de 10 jug., donde pagás 120$ y clasifica una sóla persona; ó

      b) Una mesa de 10 jug., donde pagás 240$ pero clasifican dos personas.


      La duda es:

      cuál conviene jugar? Ya sé, en la primer opción pagás menos pero clasifica uno.

      la segunda pagas el doble pero son dos.

      Contando con 240$ qué harían? Jugarían la segunda mesa para tener mas posibilidad? O es preferible jugar en la que clasifica uno y si te va mal, te volvés a anotar en otra similar?


      Me tiro más por jugar dos veces la opción "a" (si me va mal en el primero, por supuesto)
  • 34 respuestas
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.481
      Los pro y los contra...
      En la de 240, si clasifican dos, es muchisimo mas accecible, la clave estaria en identificar a los jugadores mas deviles, juntar buenas fichas vs ellos y dp, cuando queden menos de 6 jugadores, con un buen stack, esperar que se eliminen, y jugar cartas MUY buenas. Ademas, al ser 2 los que clasifican, se puede imponer mucho mas respeto, ya que vos podes ser "el otro" clasificado. Nose si se entiende la idea...pero creo q va a quedar mas explicada en los contras del de 120...
      Contra del de 240, un bad beat, te deja afuera sin posibilidad de revancha

      Sits de 120, seria un poco al reves del otro, ventajas: un bad beat, te da revancha. En caso de conseguir la clasificacion en el primer intento, ahorras 120
      Desventajas, aca no importa cuan bien estes en fichas, porq tendras que batir a todos los demas jugadores, por lo tanto, si estas enfichado, olvidate de imponer respeto, y si estas medio jugado y el enfichado es otro, pensa q vas a tener que ganarle muchas manos, con lo cual vas a necesitar esa dosis de suerte (flips, 60/40, algun bad beat, q no t los metan a vos, etc)

      Exponiendo las dos opciones, me inclinaria por el de 240...

      Espero q te sirva mi analisis, un saludo!
    • LosAses
      LosAses
      Bronce
      Registro: 09-30-2008 Artículos: 10.367
      Gracias lepra.....muy buena deducción...sigo esperando opiniones

      pd: trapo, metete en la sección videos....mirá la que colgué de la lepra.
    • NARROWBIRD
      NARROWBIRD
      Bronce
      Registro: 02-13-2009 Artículos: 679
      Está buena y bien planteada la duda. Yo particularmente me siento mucho mas seguro de llegar a heads up en una chance que de ganar el torneo en 2 chances. Por eso jugaría el de $240. Esta sensación se fundamenta también en que no hay una escala de premios que haga que la gente mas o menos cuide lo que va ganando sino que en un torneo de "winner takes it all" es común que la gente salga a quemar naves (porque el 2do lugar no sirve) y entonces la varianza es muy superior.
      IMO.
    • Aladroque76
      Aladroque76
      Bronce
      Registro: 03-17-2009 Artículos: 449
      El de 240 $ claramente.
      ¿Cuántas veces has llegado al HU y has perdido aun jugando mejor que tu rival?
      Pues eso, llegar a ser segundo es infinitamente más accesible que ganar sí o sí.

      Suerte en cualquier caso.
    • Rainmy
      Rainmy
      Super Moderador
      Super Moderador
      Registro: 07-17-2009 Artículos: 12.623
      Hola !,


      Me gustaría filosofar en esta duda, quisiera sacarle el Ev a las 2 opciones, considerando que los jugadores en los 2 buy-in tienen el mismo nivel (un poco improbable), que tú tienes el mismo nivel que ellos, y sin considerar cuestiones como el head-up.

      Buy-in 120$

      Clasifica 1 sola persona ==>>Probabilidad de ganar= 1/10

      Ev= (1/10)*1000 - 120
      Ev= -20$

      Buy-in 240$

      Clasifican 2 personas ==>> Probabilidad de ganar= 2/10

      Ev= (2/10)*1000 - 240
      Ev= -40$


      Por tanto, la opción más recomendable desde el punto de vista teórico-matemático es la de 120$.


      Saludos...
      Rainmy
    • juliana2010
      juliana2010
      Básico
      Registro: 01-07-2010 Artículos: 196
      guau...sorprendente ....no sabía ese cálculo, O sea, matematicamente conviene entonces la opcion primera?....

      igual imaigno que debe ser feo llegar mano a mano y quedar segundo sin clasificar...

      como se explica la cuenta de arriba? por favor en palabras...
    • Rainmy
      Rainmy
      Super Moderador
      Super Moderador
      Registro: 07-17-2009 Artículos: 12.623
      El Ev es igual a la probabilidad que tú tienes de ganar (equity en el poker, en nuestro caso 1 puesto premiado/10) * el premio alcanzado (1000$ ), a todo esto se le resta lo que pusistes para ver la apuesta (120$).


      Saludos...
      Rainmy
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      No me parece nada correcto ese calculo.

      me estas diciendo que si juego 10 torneos de 120 de buy in voy a ganar 1 vez :-O

      y si en la mesa esta phil ivey y cia tambien tengo 1/10 de ganar ?

      la solucion es jugar dentro de bank y no gamblear 120 $

      saludos
    • pablo55
      pablo55
      Oro
      Registro: 12-03-2007 Artículos: 5.058
      El calculo esta bien, el tema es que no sirve solo aplicar el EV, con ese sentido seria muy -EV jugar uno tipo doble o nada, donde o clasificas o perdes 600, y en realidad no, pq con el nivel que seguro tienen los que juegan la probabilidad entrar en premios debe ser de 80% y no 50% como se supondria matematicamente con lo cual terminaria siendo ev+
    • LosAses
      LosAses
      Bronce
      Registro: 09-30-2008 Artículos: 10.367
      Ya jugué, salí cuarto, en el de 120...pero saqué una conclusión.

      De cada 7 mesas quke se juegan de 120 se juega una de 240....y el nivel es bajísimo (mas alla que perdí y en buena ley) despues de mucho observar otras mesas , inclusive la que me tocó......muchas personas "grandes" (no se ofendan jeje) que juegan demasiado ABC. Nunca me acompañaron las cartas y habré robado facil 5,6 veces sin nada. Aparte la mayoría mostraba sus cartas al terminar la mano que ganaban!!! lo que me daba la pauta de cómo jugaban muichos.....


      La otra conclusión es que voy a jñugar la de 240......


      La mano con la que perdí?...:

      ciegas 200 , 400 Stack mío 2400. Posición ciega chica.

      Entraron 3, mis cartas A,7 ...................Flop 8,2,A..............me toca a mi, paso para ver si alguien me apuesta....tampoco tenía demasiado stack y queria tirar un all-in ante un raise......pasamos todos.

      Turn 10.....paso, los otros 2 pasan y el tercero apuesta 1000. Le tiro all-in.

      Villano: par doble de 2 y 10.

      Creño que jugué muy mal en el preflop. ya que tuviera que haber apostado y quedarme con el pozo....no?

      bueno....una experiencia más....
    • sebalpda
      sebalpda
      Bronce
      Registro: 02-27-2008 Artículos: 4.715
      Hola, esta perfecta la cuenta basada en estadistica. Evidentemente el torneo de 240$ es mas EV- (si juegan todos igual) que el de 120$. Y es bastante facil de ver: El de 240 es como jugar 2 de 120, si tenes esperanza negativa en el de 120 (obvio que la tenes, por el rake) en el de 240 tenes el doble de esperanza negativa porque es como si estuvieras jugando en dos sitios a la vez.

      Pretty simple...

      Ahora bien, si vos consideras que podes lograr salir primero mas que 1.2 veces de cada 10 (en vez de 1/10), entonces tenes EV+ y siguiendo la logica, tu EV+ se multiplica x2 si decidis jugar el de 240...
    • sebalpda
      sebalpda
      Bronce
      Registro: 02-27-2008 Artículos: 4.715
      original de zlatan88ibra
      No me parece nada correcto ese calculo.

      me estas diciendo que si juego 10 torneos de 120 de buy in voy a ganar 1 vez :-O

      y si en la mesa esta phil ivey y cia tambien tengo 1/10 de ganar ?

      la solucion es jugar dentro de bank y no gamblear 120 $

      saludos
      :f_confused:

      Fish de la estadistica jajajaj
    • CARPmasi
      CARPmasi
      Bronce
      Registro: 11-22-2008 Artículos: 1.058
      original de LosAses
      Ya jugué, salí cuarto, en el de 120...pero saqué una conclusión.

      De cada 7 mesas quke se juegan de 120 se juega una de 240....y el nivel es bajísimo (mas alla que perdí y en buena ley) despues de mucho observar otras mesas , inclusive la que me tocó......muchas personas "grandes" (no se ofendan jeje) que juegan demasiado ABC. Nunca me acompañaron las cartas y habré robado facil 5,6 veces sin nada. Aparte la mayoría mostraba sus cartas al terminar la mano que ganaban!!! lo que me daba la pauta de cómo jugaban muichos.....


      La otra conclusión es que voy a jñugar la de 240......


      La mano con la que perdí?...:

      ciegas 200 , 400 Stack mío 2400. Posición ciega chica.

      Entraron 3, mis cartas A,7 ...................Flop 8,2,A..............me toca a mi, paso para ver si alguien me apuesta....tampoco tenía demasiado stack y queria tirar un all-in ante un raise......pasamos todos.

      Turn 10.....paso, los otros 2 pasan y el tercero apuesta 1000. Le tiro all-in.

      Villano: par doble de 2 y 10.

      Creño que jugué muy mal en el preflop. ya que tuviera que haber apostado y quedarme con el pozo....no?

      bueno....una experiencia más....

      Como vas a completar la ciega teniendo 6bb de stack :|

      PD: No habia leido eso, pero si, con 6bb no podes hacer call nunca, push o fold.
    • LosAses
      LosAses
      Bronce
      Registro: 09-30-2008 Artículos: 10.367
      Si, me arrepentí porque en esa mano justo aumentaron las ciegas y no tenía el control....aparte tuviera que haber tirado allin desde el par de as en flop.

      Aparte el villano tenía mi mismo stack y obvio que despues conpar doble paga. Me quedé con una ciega grande. Tiré un all-in y la perdí......


      Son errores que deslpues te quedás meditando, y acá una mala decisión te lleva a eso. pero bueno....jugando por internte, te metés a otra mesa listo, acá no tenés opción je...
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      original de sebalpda
      original de zlatan88ibra
      No me parece nada correcto ese calculo.

      me estas diciendo que si juego 10 torneos de 120 de buy in voy a ganar 1 vez :-O

      y si en la mesa esta phil ivey y cia tambien tengo 1/10 de ganar ?

      la solucion es jugar dentro de bank y no gamblear 120 $

      saludos
      :f_confused:

      Fish de la estadistica jajajaj
      xDD

      pero es para ganar un torneo no existe la estadistica compañero ! o me dices k si te metes en un torneo con 9 top players vas a ganar 1/10 porque me cago de la risa

      LosAses que bank tienes para meterte en torneos de 120 y 240 ? porque me parece un poco locura no ?
    • sebalpda
      sebalpda
      Bronce
      Registro: 02-27-2008 Artículos: 4.715
      original de zlatan88ibra
      xDD

      pero es para ganar un torneo no existe la estadistica compañero ! o me dices k si te metes en un torneo con 9 top players vas a ganar 1/10 porque me cago de la risa

      LosAses que bank tienes para meterte en torneos de 120 y 240 ? porque me parece un poco locura no ?
      Despues de leer lo que esta en negrita decidi no seguir leyendo...

      Si negro, la estadistica no existe para ganar torneos.
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.481
      Jesus,el calculo esta mal, porq el premio no es de 1000, es de 1000 mas la comision que sera un numero tal que de exactamente lo mismo jugar, o sea 1000+200, ahi la cuenta tendria q dar exactamente igual, el ev es el mismo, igual q si jugaras un DON de 500+100.
    • sebalpda
      sebalpda
      Bronce
      Registro: 02-27-2008 Artículos: 4.715
      ???

      Eh no, la comision es JUSTAMENTE lo que NO forma parte del premio...
    • LosAses
      LosAses
      Bronce
      Registro: 09-30-2008 Artículos: 10.367
      A ver porque no queda claro nada: voy a decir como es la cuestión del torneo, (ya saben como me fue asi que de eso no haja)


      Son sit go que se juegan de 180 personas. La entrada sale 1000$ (nada de comisión) sale eso: una "luca".

      Es en formad e reagrupe y no hay recompra. Se premia aproxim. a los primeros 23.

      Ahora...y hablando aparte, hay unos sit go clasificatorios donde pagando $120 jugás una mesa de 10 jugadores, y uno sólo gana la entrada ésta de 1000$, ok? o sino tenés otra mesa donde pagás 240$ pero clasifican 2 de diez personas.

      Te dan 3500 en fichas, las ciegas comienzan en 25 y 50 la big. Aumentan cada 15 minutos....y así sucesivamente......


      Espero haya quedado claro....ahhh y pueden ver acá la pa´gina del Casino City Center Rosario:

      http://www.citycenter-rosario.com.ar/promociones/ampliado.php?id=15&PHPSESSID=03ceacba7e827d978f7f5acc70bb8931


      Allí se ve y explica bien las fechas y como es la cuestío de premios.
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