Rango de 4bet contra villano que 3betea mucho?

    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      Hola, no se si este es el lugar adecuado para postear esto, pero me parecio buena idea hacerlo aqui ya que quizas es un problema que nos puede servir a muchos independiente del nivel en que juguemos.

      Hay un regular en el sitio donde juego que me mete 3bet como loco y no es un maniaco, simplemente sabe que raiseo muchas veces preflop con cartas que estoy dispuesto a foldear frente a un 3bet.

      Quiero empezar a meterle 4bets pero me gustaria que me orienten con que rango de cartas podre hacerlo.....

      Estas son las stats del villano:

      VPIP: 16
      PFR: 11
      3bet: 2%
      call3bet: 32%
      4bet: 0%
      fold 4bet: 50%
      steal: 32%
      fold steal(BB):77%
      AF: 3.7
      WTSD: 19%
      Hands: 5.6K

      La mayoria de los stats que pongo aqui son preflop ya que es lo que mas me interesa en este momento. Aqui van unos ejemplos:

      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ANGRYFISH111 ($40.08)
      UTG+1 PROPRAN123 ($49.80)
      MP1 M E Z III ($34.45)
      MP2 Chinopa ($50)
      CO CLANDONE ($75.95)
      BTN CHEEBA11 ($24.47)
      SB JFC43 ($78.25)
      BB ANDILIOUS ($25)

      Pre-Flop: ($0.75, 8 players) Chinopa is MP2 9:heart: 9:club:
      3 folds, Chinopa raises to $1.75 ($48.25), CLANDONE raises to $6 ($69.95), 3 folds, Chinopa folds ($48.25)

      Final Pot: $8.50

      CLANDONE wins $8.50 (net +$2.50)

      Chinopa lost $1.75



      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG JFC43 ($41.55)
      UTG+1 ANDILIOUS ($32.75)
      MP1 ANGRYFISH111 ($47.20)
      MP2 PROPRAN123 ($45.90)
      MP3 M E Z III ($26.45)
      CO GARYTY ($95.20)
      BTN Chinopa ($48.50)
      SB CLANDONE ($74.45)
      BB MAESU10 ($25)

      Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Chinopa is BTN A:spade: 9:club:
      6 folds, Chinopa raises to $1.75 ($46.75), CLANDONE raises to $6 ($68.20), 1 fold, Chinopa folds ($46.75)

      Final Pot: $8.25

      CLANDONE wins $8.25 (net +$2.25)

      Chinopa lost $1.75



      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG Chinopa ($80.35)
      UTG+1 CLANDONE ($73.22)
      MP1 COCO_AGM ($51.18)
      MP2 MURDOCH7627 ($24.11)
      CO REAPTHERIVER ($61.15)
      BTN TWIST97 ($126.78)
      SB BOBLAW1966 ($65.39)
      BB TOWER23 ($50.05)

      Pre-Flop: ($0.75, 8 players) Chinopa is UTG Q:club: A:spade:
      Chinopa raises to $1.75 ($78.60), CLANDONE raises to $7 ($66.22), 6 folds, Chinopa folds ($78.60)

      Final Pot: $9.50

      CLANDONE wins $9.50 (net +$2.50)

      Chinopa lost $1.75



      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG CHEEBA11 ($49.49)
      UTG+1 JFC43 ($82.75)
      MP1 GLBC2008 ($22.50)
      MP2 PROPRAN123 ($38.55)
      CO LEO_SPACEMAN ($50.20)
      BTN GARYTY ($99.75)
      SB Chinopa ($53.68)
      BB CLANDONE ($71.20)

      Pre-Flop: ($0.75, 8 players) Chinopa is SB J:heart: 10:heart:
      6 folds, Chinopa raises to $1.50 ($51.93), CLANDONE raises to $5.25 ($65.45), Chinopa folds ($52.18)

      Final Pot: $6.75

      CLANDONE wins $6.75 (net +$1.50)

      Chinopa lost $1.50



      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG CHRISLO2 ($35.02)
      UTG+1 FUNKGAGE ($67.67)
      MP1 BREWCREWIN ($30.55)
      MP2 TADEBABY ($96.43)
      MP3 COCO_AGM ($20.78)
      CO XARTMAN49X ($50)
      BTN IMVV11 ($116.17)
      SB Chinopa ($57.87)
      BB CLANDONE ($53.55)

      Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Chinopa is SB J:heart: 9:spade:
      7 folds, Chinopa raises to $1.50 ($56.12), CLANDONE raises to $6 ($47.05), Chinopa raises to $18 ($38.37), CLANDONE folds ($47.55)

      Final Pot: $24
      Chinopa shows
      J:heart: 9:spade:

      Chinopa wins $24 (net +$6)

      CLANDONE lost $6


      Perdonen por poner tantos ejemplo xD , pero era para ponerle un poco de dramatismo!! jeje
      El asunto es que este villano abusa mucho de sus 3bets, pero si se fijan su stat de 3bet no es alto, osea el lo hace mucho conmigo porque sabe que raiseo muchas veces con manos que estoy dispuesto a tirar frente a un 3bet.

      Por otro lado "casi" siempre lo hace con posicion. Si se fijan en el ultimo ejemplo le meto 4bet y foldea....teniendo posición sobre mi.....osea quiero empezar a meterle mas 4bets.

      Agradeceria vuestros consejos con respecto a esta situacion.

      -Con que rango de manos le puedo meter 4bet??

      Si necesitan algun stat mas diganme y lo posteo

      SALUDOS!!
  • 12 respuestas
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      Que esta pasando en PokerStrategy? Soy miembro de este sitio desde ya casi 3 Años y veo cada vez pasa mas esto. Antes cuando alquien pedia ayuda todos se peleaban por ayudar, por dar sus opiniones, y ahora he visto muchos hilos como este que pasan a la historia sin que nadie responda.

      No se pero me da para pensar cosas...

      -Cada vez hay menos gente que participa en los foros?
      -Por no tener mi cuenta trakeada me dan menos bola?
      -Hay preguntas que son pelotudas y por eso la gente no da opiniones?

      Son solo preguntas señores, sin animo de ofender ni molestar a nadie...
    • Arrikitran
      Arrikitran
      Bronce
      Registro: 12-13-2008 Artículos: 863
      Si crees que te esta 3beteando de farol, no necesitas ningun rango especifico. 4betbluff puede ser una buena opcion. Tb puedes hacer call3bet sin mano y checkraise flop (esto solo si tiene un cbet3betpot alto)
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      Hmmmmm, primero que nada, gracias por postear. :)

      Llevo toda esta semana analizando su juego, viendo sus manos en mi base de datos y tambien en PTR y he notado que no me 3betea de completo farol sino que lo hace con AJ+,22+, por lo tanto hay muchas manos que el foldearia frente a mi 4bet....entonces estoy variando......te cuento como me fue...

      -Hay veces que solamente pago a su 3bet y en el flop cuando estoy fuera de posicion salga lo que salga le meto un donk bet de 3/4 y casi siempre foldea.

      -Cuando tengo posicion sobre el, he notado que no hace continuation bet cuando no conecta en el flop, asi que despues de su check le apuesto salga lo que salga y tambien casi siempre foldea.

      -Ademas le estoy metiendo 4bets con manos bastante marginales y casi siempre foldea, asi que le estoy dando vuelta la mano y me esta resultando.

      Al principio me tenia loco con sus 3bet, pero ahora me estoy adecuando a su juego, el problema es que el tambien se esta adecuando al mio!! lol

      Mira la siguiente mano, creo que el antes foldeaba con AK frente a mis 4bets, pero como lo tengo cansado me pago.

      Cuando veo mi Top pair en el flop sabia que podia estar en problemas pero por otro lado me parece que estaba jugado, pot committed.......y tambien pense : si tiene AJ,AQ,AK estoy jodido, pero si tiene KK,QQ,JJ,TT voy ganando........



      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG PHILTHE1 ($39.05)
      UTG+1 JEFF224 ($20.25)
      MP1 ALIENLIKEONE ($29.50)
      MP2 RJO52 ($22)
      MP3 P K ($122.20)
      CO ALEXANL ($49.25)
      BTN YIZME ($39.55)
      SB Chinopa ($49.65)
      BB CLANDONE ($50.30)

      Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Chinopa is SB 10:heart: A:diamond:
      7 folds, Chinopa raises to $1.50 ($47.90), CLANDONE raises to $5.50 ($44.30), Chinopa raises to $16.50 ($31.65), CLANDONE calls $11 ($33.80)

      Flop: 8:club: A:spade: 9:diamond: ($33, 2 players)
      Chinopa bets $33 ($0.15), CLANDONE goes all-in $33.80 ($0.00), Chinopa goes all-in $0.15 ($0.00)

      Turn: Q:diamond: ($99.95, 2 players, 2 all-in)

      River: J:spade: ($99.95, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: $99.95
      Chinopa shows (Straight eight to queen)
      10:heart: A:diamond:
      CLANDONE shows (One pair aces)
      A:club: K:diamond:

      Chinopa wins $95.80 (net +$46.15)

      CLANDONE collects $0.65 (net -$49.65)



      Ahora lo que veo complicado es que el me vio que le hice 4bet con AT os.....asi que empezo una guerra que no se en que va a terminar! lol


      Gracias por tu comentario Arrikitran, me sirve muchisimo...Si puedes me gustaria que comentes lo que piensas de todo esto....
    • Lennus
      Lennus
      Oro
      Registro: 03-30-2009 Artículos: 573
      Para mi el poker es un juego de dominar a los rivales, a mi particularmente me gusta 3 betear mucho a los que roban ciegas, robar muchos tambien, respetar a los regulares que no le gustan que le roben ciegas y darle 4 bet a los que muestran algun signo de debilidad

      Concuerdo contigo de que en el foro se esta dando poca atencion, puedes mirar mi blog para ver un ejemplo
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.481
      mmm, 2%...me parece q 3betea con premiums nomas...
    • alejogambler
      alejogambler
      Bronce
      Registro: 09-29-2008 Artículos: 1.329
      estoy de acuerdo, 2% es un 3bet muy muy bajo, lo unico que te quiero agregar es que cuando le metas un 4bet de farol no le muestres las cartas hombre!! :D que asi se adaptara mas facil
    • Arrikitran
      Arrikitran
      Bronce
      Registro: 12-13-2008 Artículos: 863
      Hombre, mientras que el rival no se adapte a tus 4bets lights sigue haciendolos. Una vez que el sabe que haces 4bet lights, dejará de hacerte 3bet lights (a no ser que te haga 5bet light shove). Por lo que ahora tu rango de call al 5bet debe ser mas amplio pues el sabe que puedes hacer 4bet de farol. Está claro que la siguiente mano lo puedes pillar con ases y que te stackee. Pero puede ser que la siguiente mano seas tu el que tenga ases y el piense que estas 4beteando de farol

      PD:No se si tu betsize flop es a posta para ser tu el que callea jajaja. Pero así por lo menos la mesa no te vio hacer 4bet con AT. Es bastante util a la larga. Vaya badbeat mas wapo jeje. Y a partir de ahora ten en cuenta que no tirar AK,QQ, y puede que tampoco AQ ni JJ cuando le hagas 4bet
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      original de trapoleproso
      mmm, 2%...me parece q 3betea con premiums nomas...
      Tienes razon, pero ese 2% lo hace con los demas, a mi me mete 3bet mucho mas seguido.......
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      original de alejogambler
      estoy de acuerdo, 2% es un 3bet muy muy bajo, lo unico que te quiero agregar es que cuando le metas un 4bet de farol no le muestres las cartas hombre!! :D que asi se adaptara mas facil
      jejejej, si...tienes razon, no deberia haberle mostrado las cartas, nunca lo hago......pero en este caso fue uno de los primeros 4bets que le meti de farol y al mostrarle mis cartas le queria decir "no me rompas mas las pelotas que estoy dispuesto a jugarme la caja con trash!" jejejej xD
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      Hombre, mientras que el rival no se adapte a tus 4bets lights sigue haciendolos. Una vez que el sabe que haces 4bet lights, dejará de hacerte 3bet lights (a no ser que te haga 5bet light shove).


      La verdad es que me gusta bastante enfrentarme contra este villano, juega bien y se adapta rapido, eso le da mas emocion y adrenalina al juego. xD

      El ahora ya casi no me hace 3bets, sino que me esta pagando mis raises preflop cuando tiene posicion sobre mi para flotarme. Me paga todos los continuations bets para ver que hago en el turn........pero bueno, ahi le estoy metiendo second barrels de bluff o aveces le hago check/raise...etc....vamos viendo. xD


      Gracias por todos los comentarios! xD
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      original de Chinopa
      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG PHILTHE1 ($39.05)
      UTG+1 JEFF224 ($20.25)
      MP1 ALIENLIKEONE ($29.50)
      MP2 RJO52 ($22)
      MP3 P K ($122.20)
      CO ALEXANL ($49.25)
      BTN YIZME ($39.55)
      SB Chinopa ($49.65)
      BB CLANDONE ($50.30)

      Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Chinopa is SB 10:heart: A:diamond:
      7 folds, Chinopa raises to $1.50 ($47.90), CLANDONE raises to $5.50 ($44.30), Chinopa raises to $16.50 ($31.65), CLANDONE calls $11 ($33.80)

      Flop: 8:club: A:spade: 9:diamond: ($33, 2 players)
      Chinopa bets $33 ($0.15), CLANDONE goes all-in $33.80 ($0.00), Chinopa goes all-in $0.15 ($0.00)

      Turn: Q:diamond: ($99.95, 2 players, 2 all-in)

      River: J:spade: ($99.95, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: $99.95
      Chinopa shows (Straight eight to queen)
      10:heart: A:diamond:
      CLANDONE shows (One pair aces)
      A:club: K:diamond:

      Chinopa wins $95.80 (net +$46.15)

      CLANDONE collects $0.65 (net -$49.65)
      lo que no debes hacer es un 4bet light habiendo invertido casi 33 ciegas grandes en el , porque te comprometes con cartas no demasiado buenas.

      si quieres meter 4bet de bluff meteles x2-2.5 y asi no te quedas tan comprometido con el bote.

      Podias poner su 3bet por posiciones ? porque solo 2% son premiums !

      Saludos
    • randomdonk
      randomdonk
      Bronce
      Registro: 08-02-2009 Artículos: 1.984

      La verdad es que me gusta bastante enfrentarme contra este villano, juega bien ...
      original de Chinopa
      Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Chinopa is SB 10:heart: A:diamond:
      7 folds, Chinopa raises to $1.50 ($47.90), CLANDONE raises to $5.50 ($44.30), Chinopa raises to $16.50 ($31.65), CLANDONE calls $11 ($33.80)







      x otro lado tus 4bets son enormes, a mas de 34bb no deberias hacer 4b/fold casi. cuando te hace a 5.5 con 13.5 es mas q suficiente.