Dudas con respecto a un artículo de estrategia.

    • montxazo
      montxazo
      Bronce
      Registro: 02-05-2009 Artículos: 6
      ¡Buenas!, lo primero que quiero hacer es agradecer a los autores de los artículos su esfuerzo y trabajo, creo que estoy aprendiendo bastante sobre poker y además me estoy divirtiendo.

      Mi duda es sobre el artículo Después del flop: Un rival ha subido antes del Flop de la estrategia Big Stack de la sección bronce.
      En el ejemplo 29 no entiendo porque se pasa. Si no me equivoco sólo ganan manos de parejas de 3, 5 o 10 o superiores, o tener el 2 que falta. Me parecen pocas manos para no ver por lo menos. Según una calculadora de posibilidades ganaré contra un rival un 92% de las veces. ¿De verdad hay que pasar?

      Gracias por la respuesta.
  • 12 respuestas
    • Jesus80
      Jesus80
      Bronce
      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      Hola montxazo!

      Yo no soy experto en la estrategia, movere el post a discusiones generales de BSS donde podran darte mas opiniones!

      Saludos
      Jesus
    • Papihitman
      Papihitman
      Bronce
      Registro: 07-17-2008 Artículos: 779
      explicanos el ejemplo a ver si podemos ayudar!

      Saludos!
    • BrianAlowin
      BrianAlowin
      Bronce
      Registro: 10-19-2009 Artículos: 520
      el 92% no lo creo...para empezar puede tener el set de 3 y 5, o tambien TT+,ya que el es el agresor PF y tu no tienes suficiente informacion, pero con el call en el F ante un raise y la value bet en el river a mi su mano me parece que representa mucha fuerza.
    • montxazo
      montxazo
      Bronce
      Registro: 02-05-2009 Artículos: 6
      A ver, la mano es la siguiente:


      preflop: Mano del hero 9 :heart: 9 :spade:

      * UTG1, UTG2, UTG3, MP1, MP2 y MP3 no van
      * CO sube 1 $
      * Tú vas con 1 $
      * SB y BB no van


      Cartas del flop: 2 :diamond: 3 :diamond: 5 :heart:

      En el flop - jugadores activos (2): Tú, CO - bote: 2,35 $


      * CO apuesta 1,5 $
      * Tú subes a 5 $
      * CO va con 3,5 $

      Carta del turn: 2 :spade:

      En el turn - jugadores activos (2): Tú, CO - bote: 12, 35 $


      * CO y tú pasáis

      Carta del river: 2 :heart:

      En el river - jugadores activos (2): Tú, CO - bote: 12, 35 $


      * CO apuesta 8 $
      * Tú no vas

      Las probabilidades de ganar las calculé con esto:

      http://www.calculadoradepoker.net/

      Salen 91.9%

      Un saludo
    • BrianAlowin
      BrianAlowin
      Bronce
      Registro: 10-19-2009 Artículos: 520
      nada eso sirve para ver las probabilidades que tiene cada mano, pero claro segun en que mano pongas al villano..si lo pones en 44 pues claro que tu ganaras la mallor parte de las veces, pero la mano no la sabes simplemente puedes suponer un rango de manos
    • montxazo
      montxazo
      Bronce
      Registro: 02-05-2009 Artículos: 6
      original de BrianAlowin
      nada eso sirve para ver las probabilidades que tiene cada mano, pero claro segun en que mano pongas al villano..si lo pones en 44 pues claro que tu ganaras la mallor parte de las veces, pero la mano no la sabes simplemente puedes suponer un rango de manos
      Puedes simplemente ponerle sin mano y ves el % de manos a las que ganas

      Edit: Mira este link
      http://img683.imageshack.us/img683/593/dibujoxcv.jpg
    • mecf
      mecf
      Bronce
      Registro: 11-14-2009 Artículos: 409
      no es mejor usar equilator?
    • BrianAlowin
      BrianAlowin
      Bronce
      Registro: 10-19-2009 Artículos: 520
      Pero al hacer eso el programa pone el rango "any two"(el 100% de la baraja)al rival y a no ser que el rival se un maniaco que juega todas las manos eso no es posible..el rango hay que restringirlo..

      Y si el equilator es mucho mejor, lo tienes para descragar gratuitamente en el sistema de recompensas.
    • montxazo
      montxazo
      Bronce
      Registro: 02-05-2009 Artículos: 6
      Gracias miraré el equilator, aunque aún soy bronce. Entonces, ¿vuestro consejo sería no ir?
    • montxazo
      montxazo
      Bronce
      Registro: 02-05-2009 Artículos: 6
      Bueno usé el equilator y esto fue lo que me dio (sin saber nada del villano)

      Rango con equity mayor que 28,218694885361552028218694885%:

      Tablero: 5h 3d 2d 2s 2h
      Jugadores 1: Aleatorio
      66+
      5s5d, 5s5c, 5d5c
      44
      3s3h, 3s3c, 3h3c
      ---
      A6s+, As5s, Ad5d, Ac5c, A4s, As3s, Ah3h, Ac3c, Ac2c
      K6s+, Ks5s, Kd5d, Kc5c, K4s, Ks3s, Kh3h, Kc3c, Kc2c
      Q6s+, Qs5s, Qd5d, Qc5c, Q4s, Qs3s, Qh3h, Qc3c, Qc2c
      Js5s, Jd5d, Jc5c, Js3s, Jh3h, Jc3c, Jc2c
      Ts5s, Td5d, Tc5c, Ts3s, Th3h, Tc3c, Tc2c
      9s5s, 9d5d, 9c5c, 9s3s, 9h3h, 9c3c, 9c2c
      8s5s, 8d5d, 8c5c, 8s3s, 8h3h, 8c3c, 8c2c
      7s5s, 7d5d, 7c5c, 7s3s, 7h3h, 7c3c, 7c2c
      6s5s, 6d5d, 6c5c, 64s, 6s3s, 6h3h, 6c3c, 6c2c
      5s4s, 5d4d, 5c4c, 5s3s, 5c3c, 5c2c
      4s3s, 4h3h, 4c3c, 4c2c
      3c2c
      ---
      A6o+, As5d, As5c, Ah5s, Ah5d, Ah5c, Ad5s, Ad5c, Ac5s, Ac5d, A4o, As3h, As3c, Ah3s, Ah3c, Ad3s, Ad3h, Ad3c, Ac3s, Ac3h, As2c, Ah2c, Ad2c
      K6o+, Ks5d, Ks5c, Kh5s, Kh5d, Kh5c, Kd5s, Kd5c, Kc5s, Kc5d, K4o, Ks3h, Ks3c, Kh3s, Kh3c, Kd3s, Kd3h, Kd3c, Kc3s, Kc3h, Ks2c, Kh2c, Kd2c
      Q6o+, Qs5d, Qs5c, Qh5s, Qh5d, Qh5c, Qd5s, Qd5c, Qc5s, Qc5d, Q4o, Qs3h, Qs3c, Qh3s, Qh3c, Qd3s, Qd3h, Qd3c, Qc3s, Qc3h, Qs2c, Qh2c, Qd2c
      Js5d, Js5c, Jh5s, Jh5d, Jh5c, Jd5s, Jd5c, Jc5s, Jc5d, Js3h, Js3c, Jh3s, Jh3c, Jd3s, Jd3h, Jd3c, Jc3s, Jc3h, Js2c, Jh2c, Jd2c
      Ts5d, Ts5c, Th5s, Th5d, Th5c, Td5s, Td5c, Tc5s, Tc5d, Ts3h, Ts3c, Th3s, Th3c, Td3s, Td3h, Td3c, Tc3s, Tc3h, Ts2c, Th2c, Td2c
      9s5d, 9s5c, 9h5s, 9h5d, 9h5c, 9d5s, 9d5c, 9c5s, 9c5d, 9s3h, 9s3c, 9h3s, 9h3c, 9d3s, 9d3h, 9d3c, 9c3s, 9c3h, 9s2c, 9h2c, 9d2c
      8s5d, 8s5c, 8h5s, 8h5d, 8h5c, 8d5s, 8d5c, 8c5s, 8c5d, 8s3h, 8s3c, 8h3s, 8h3c, 8d3s, 8d3h, 8d3c, 8c3s, 8c3h, 8s2c, 8h2c, 8d2c
      7s5d, 7s5c, 7h5s, 7h5d, 7h5c, 7d5s, 7d5c, 7c5s, 7c5d, 7s3h, 7s3c, 7h3s, 7h3c, 7d3s, 7d3h, 7d3c, 7c3s, 7c3h, 7s2c, 7h2c, 7d2c
      6s5d, 6s5c, 6h5s, 6h5d, 6h5c, 6d5s, 6d5c, 6c5s, 6c5d, 64o, 6s3h, 6s3c, 6h3s, 6h3c, 6d3s, 6d3h, 6d3c, 6c3s, 6c3h, 6s2c, 6h2c, 6d2c
      5s4h, 5s4d, 5s4c, 5d4s, 5d4h, 5d4c, 5c4s, 5c4h, 5c4d, 5s3h, 5s3c, 5d3s, 5d3h, 5d3c, 5c3s, 5c3h, 5s2c, 5d2c
      4s3h, 4s3c, 4h3s, 4h3c, 4d3s, 4d3h, 4d3c, 4c3s, 4c3h, 4s2c, 4h2c, 4d2c
      3s2c, 3h2c

      Así que en principio parece que deberíamos ver.
    • DuNeZ
      DuNeZ
      Bronce
      Registro: 05-21-2009 Artículos: 658
      Sin más datos que esos la mejor opción parece el fold.

      Si no me equivoco, nosotros hemos pagado la subida pre flop, es decir, la iniciativa no es nuestra por el momento, sí la posición.

      PREFLOP: Cuando pagamos con estas manos lo normal será jugar SET o FOLD, pero dado ese flop nuestra mano aún tiene potencial.

      FLOP: Tenemos overpair en un board con proyecto de color y posibles escaleras (flopeadas o proyectos tb). Un overpair es una jugada buena, pero sólo es una pareja.
      Nuestro rival como agresor apuesta de continuación, y nuestras opciones son:
      - foldear por no pinchar el set (si pensamos que lleva TT, JJ o superior y no queremos complicarnos más)
      - Igualar y reevaluar en el turn (no sería horrible, pero mejor la 3a opción)
      - Subir para ver donde estamos: pensamos que tenemos la mejor mano, así que si nos han subido con AQ, AK, por el momento ganamos, si nos igualan no tiene porque ser overpair, pueden pagar muchos proyectos

      TURN: Cambia muy poquito, salvo que tuviera 22 no ayuda a nadie, chek por ambas partes parece una línea standard. Nuestro rival ha visto que mostramos fuerza, y él ha respondido con fuerza tb.

      RIVER: el 2 que faltaba, y muestran de nuevo fuerza. A qué le ganamos?
      - A un proyecto de color fallido
      - Ax que dudo que pagara nuestra resubida en el flop
      Por contra perdemos contra cualquier pareja más grande que la nuestra.

      Sigo pensando que la decisión más correcta es FOLD, muchas veces veremos aquí JJ, QQ, KK o AA, que no se van a tirar con esas cartas

      Un saludo
    • Papihitman
      Papihitman
      Bronce
      Registro: 07-17-2008 Artículos: 779
      Depende del nivel.

      A mi esta mano así jugada no me gusta.

      ES personal, pero prefiero un 3bet ante una situación de robo, lo que me facilita muchísimo el juego y además es EV+. Si hago Call, es para pillar el Set, no para andar protegiendome de proyectos (Es absurdo hacer esto cuando el villano puede tener fácil 1010 y fundirnos)

      No obstante Brian, te recomiendo que te centres en el nivel que juegues y mires los articulos /Videos destinados a cada nivel.

      Saludos!