Duda sobre tabla "acciones frente a limpers" shorthanded

    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Hola, en esta tabla dice que frente a tres limpers podemos hacer call con QJo y que podemos raisear con KQo, pero yo creo que también se podría hacer call mínimo con KJo ¿no creen?.

      Igualmente frente a dos limpers se puede hacer call con QJo y subir con KJo, pero yo pienso que también se podría hacer call con KTo, esto fue lo que me dio el equilator:
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      Operación terminada... 1.712.304 juegos calculados en 0 Segundos

      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 55,728 % 55,404 % 0,647 % 43,949 % KsTh
      Jugadores 2: 44,272 % 43,949 % 0,647 % 55,404 % QdJd
      ----------------------------------------------------------------------------
      Operación cancelada... 105.577.159 juegos calculados en 02:38 Minutos

      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 24,960 % 23,974 % 2,134 % 73,891 % random
      Jugadores 2: 37,276 % 36,582 % 1,549 % 61,868 % KsTh
      Jugadores 3: 37,764 % 37,309 % 1,074 % 61,617 % QdJd
      ------------------------------------------------------------------------------


      ¿qué opinan?, por lo menos en la primera situación creo que es muy obvio.

      Y saliendome del tema, ¿alguien sabe, dónde anda dukeuriel?, hace tiempo que no lo veo. El es buenísimo para comprender los resultados del equilator.
  • 11 respuestas
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      duke creo que dejó strategy, y lo del análisis ni idea...
      Creo que igualar con KJo o KTo normalmente suele ser para ir por proyectos, y no son muy buenos brodways...
    • marcianoskate
      marcianoskate
      Bronce
      Registro: 08-22-2007 Artículos: 8.649
      Hola raul8090.

      No entiendo los cálculos que haces. No tiene nada que ver el equity que exista entre QJ y KT para la decisión, sino el equity que estas manos tenga contra los rangos de los villanos que vas a enfrentar y obviamente QJ tiene más jugabilidad postflop que KJo.

      Lo que tienes que hacer en el equilator para saber tu equity con KJo vs 3 limpers es:
      jugador 1: rango limp
      jugador 2: rango limp
      jugador 3: rango limp
      jugador 4: KJo

      y ahí si equilar
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      En todos los casos son manos offsuited, me imagino que te equivocaste al decir que QJ tenía mas jugabilidad porque estabas pensando en manos suited vs offsuited.

      Esto es lo que me dió el equilator siguiendo tu consejo, como no tengo idea cual podría ser un rango limp elegí random(aleatorio):

      KJo contra tres limpers.
      Operación cancelada... 123.902.021 juegos calculados en 03:13 Minutos
      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 22,260 % 21,105 % 2,558 % 76,337 % random
      Jugadores 2: 22,266 % 21,112 % 2,558 % 76,330 % random
      Jugadores 3: 22,258 % 21,104 % 2,559 % 76,337 % random
      Jugadores 4: 33,216 % 31,875 % 2,939 % 65,186 % KJo
      ---------------------------------------------------------------------------
      QJo contra tres limpers
      Operación cancelada... 62.093.713 juegos calculados en 01:41 Minutos
      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 22,639 % 21,447 % 2,658 % 75,894 % random
      Jugadores 2: 22,638 % 21,448 % 2,656 % 75,896 % random
      Jugadores 3: 22,643 % 21,452 % 2,656 % 75,891 % random
      Jugadores 4: 32,080 % 30,750 % 2,941 % 66,309 % QJo
      ------------------------------------------------------------------------------
      KTo contra tres limpers
      Operación cancelada... 62.987.318 juegos calculados en 01:49 Minutos

      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 22,689 % 21,477 % 2,680 % 75,843 % random
      Jugadores 2: 22,700 % 21,488 % 2,680 % 75,832 % random
      Jugadores 3: 22,697 % 21,484 % 2,681 % 75,835 % random
      Jugadores 4: 31,913 % 30,421 % 3,251 % 66,328 % KTo
      -------------------------------------------------------------------------------
      Como dije al principio, si la tabla indicahacer call con QJo frente a tres limpers, con mayor razón se podrá hacer con KJo aunque la tabla no lo diga... y tienes razón si comparo KTo vs QJo, KTo tiene una equity de 59.56%, Pero frente a tres limpers QJo obtiene mejores resultados que KTo, no entiendo porqué, ¿será porque QJo son connectors?... ?(
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      esta vez a los tres limpers les puse en rango del 30%:

      Operación cancelada... 53.788.094 juegos calculados en 01:30 Minutos

      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 25,912 % 24,029 % 4,065 % 71,906 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 2: 25,909 % 24,027 % 4,063 % 71,910 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 3: 25,930 % 24,047 % 4,064 % 71,889 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 4: 22,249 % 20,712 % 3,288 % 76,001 % QJo


      ----------------------------------------


      http://www.PokerStrategy.com
      Operación cancelada... 43.735.870 juegos calculados en 01:14 Minutos

      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 25,671 % 23,768 % 4,133 % 72,099 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 2: 25,667 % 23,764 % 4,132 % 72,104 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 3: 25,664 % 23,762 % 4,131 % 72,107 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 4: 22,998 % 21,329 % 3,591 % 75,080 % KJo


      Es interesante que dandoles este rango, no obtenemos equity suficiente.
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Hola, voy a seguir haciendo calculos con el equilator, no se sientan comprometidos a seguirme el juego... :rolleyes:

      QJo contra dos limpers con un rango del 30% y lo mismo pero con KTo

      Operación cancelada... 78.446.886 juegos calculados en 01:51 Minutos

      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 35,672 % 33,549 % 4,431 % 62,019 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 2: 35,679 % 33,557 % 4,429 % 62,013 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 3: 28,650 % 27,107 % 3,272 % 69,621 % QJo


      ----------------------------------------


      http://www.PokerStrategy.com
      Operación cancelada... 72.505.564 juegos calculados en 01:44 Minutos

      Tablero:
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 35,616 % 33,388 % 4,688 % 61,924 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 2: 35,617 % 33,388 % 4,688 % 61,924 % 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3o+, K8 o+, Q9o+
      Jugadores 3: 28,767 % 26,872 % 4,021 % 69,106 % KTo

      Contra dos limpers KTo obtiene mejor equity que QJo y contra tres limpers la situación se voltea(lo mismo pasa si a los limpers les ponemos manos aleatorias, sólo que en esta ocasión si obtenemos equity suficiente), según yo también se podría hacer call con KTo frente a dos limpers.
    • parandabes
      parandabes
      Bronce
      Registro: 05-18-2008 Artículos: 3.209
      original de raul8090
      En todos los casos son manos offsuited, me imagino que te equivocaste al decir que QJ tenía mas jugabilidad porque estabas pensando en manos suited vs offsuited.
      No se equivoca, a no ser que sea mi concepto de playability lo que esté equivocado :tongue:
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      original de parandabes
      original de raul8090
      En todos los casos son manos offsuited, me imagino que te equivocaste al decir que QJ tenía mas jugabilidad porque estabas pensando en manos suited vs offsuited.
      No se equivoca, a no ser que sea mi concepto de playability lo que esté equivocado :tongue:
      ¿si pudieras elegir entre KJo y QJo, elegirías QJo porque según tu "tiene mas jugabilidad"?
    • parandabes
      parandabes
      Bronce
      Registro: 05-18-2008 Artículos: 3.209
      Si tuviera que elegir tendria que tener factores en cuenta, pero eso es lo de menos, lo que te dice Marciano es que entre todos los factores debes tener en cuenta la jugabilidad. La equity no es la playability, como tu bien sabes, ya que A2suited tiene mas equity (52'5) que 98suited (47''5) peeeeroo... en la tabla de EV basada en tropocientasmil manos jugadas en internet, se puede ver que dan exactamente la misma pasta, y esto se debe básicamente porque la equity 98 off sube mucho en numerosos flops. Una muy buena y muy mala jugabilidad pueden afectar al equity de una mano en un +3,5% y -3,5% respectivamente



      Y no te digo nada la equity entre ambas manos y un rango por ejemplo del 12%



      Y por eso la jugabilidad ha de tenerse en mente para entrar en una mano que te viene justilla de equity.

      Basicamente lo que te digo aqui esta copiado de la estrategia :D

      PD.- Ya es la tercera vez que edito xD !!! casi mejor me voy a dormir
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Me acabo de dar cuenta que no tengo ni idea que es la "jugabilidad", jamás había escuchado hablar de ella. Acabo de abrir un nuevo post donde pido orientación:

      ¿Jugablilidad (playability)? me podrían orientar sobre el tema?

      Disculpen mi ignorancia. :f_biggrin:
    • marcianoskate
      marcianoskate
      Bronce
      Registro: 08-22-2007 Artículos: 8.649
      te respondo en el nuevo hilo ;)
    • parandabes
      parandabes
      Bronce
      Registro: 05-18-2008 Artículos: 3.209
      original de raul8090
      Disculpen mi ignorancia. :f_biggrin:
      Por Dios!!! para eso estamos Raul :tongue: