¿Como saber si esto es un bluff?

    • elquimico
      elquimico
      Bronce
      Registro: 08-18-2009 Artículos: 1.055
      La otra vez jugando live poker me encontraba al lado derecho de un jugador que a mi ver era bueno, pero yo llevaba poco timepo en esa mesa, todavia no tenia la hora de estar jugado a su lado.

      Lo que pasó fue esto...

      Subió a $12 pre-flop, yo diria posición prematura, en una mesa NL 1/2 y le pagó un solo jugador en posición media, en el flop apostó $12 acomodando las fichas tranquila y normalmente frente a la linea de las apuestas y le pagaron otra vez. En el Turn volvió a apostar creo $16 pero esta vez lanzó sutilmente las fichas al centro y en direccion al otro jugador como si se las estuviera lanzando al jugador. Yo se por lo que he leido que este es un Tell (Pista) de un bluff pero yo lo que haria es hacerte pensar que es un bluff para que me pagues. O sea, te haria pensar que es un bluff para que me pagues o me subas la apuesta y te tiendo una trampa.

      Ahora... si me pongo en el lugar del otro jugador por mi manera de jugar no estoy seguro si es un bluff porque no ligo o mejoro su mano o si me quiere hacer pensar que es un bluff para que me pague. Es que este último es lo que haría yo, es mi manera de jugar.

      El otro jugador tiro su mano... Yo me quedé pensando "eso es un bluff... yo le hubiera pagado si tuviera algo, ¿como no se dio cuenta?, fue muy obvio"

      El problema es cuando no sabes si es un bluff o te quiere hacer pensar que es un bluff.


      Te lo dejo a tu criterio... ¿Tu que harías?
  • 3 respuestas
    • Sargot
      Sargot
      Bronce
      Registro: 12-31-2008 Artículos: 255
      La cosa es que muchos tells en vivo no suelen ser conscientes. De todas formas, no sería muy coherente hacer eso sabiendo que es un tell que dice que estás bluffeando cuando en vivo seguramente no sólo te encuentres a mucha gente que suele ser fish, sino que la mayoría no habrán leído nada sobre estas cosas. Así que muy pocas veces te serviría hacer esto para que piense lo contrario.

      Aún así, como arrojar las fichas de una forma no es tan tan insconciente como lo puede ser una mueca, un parpadeo, una sonrisa... podemos estar en el mismo caso cuando un villano te dice "call", te lo está diciendo para que lo veas y así te gane? o te lo está diciendo para que creas que el quiere que se lo veas y te acabes tirando cuando no tenía nada?. Cada uno lo hará a su manera, así que tampoco se puede rentabilizar mucho esto, pero por si acaso, como nunca había oído ese tell en vivo, yo lo vería como un bluff.
    • milanojs
      milanojs
      Bronce
      Registro: 08-29-2009 Artículos: 910
      original de elquimico
      La otra vez jugando live poker me encontraba al lado derecho de un jugador que a mi ver era bueno, pero yo llevaba poco timepo en esa mesa, todavia no tenia la hora de estar jugado a su lado.

      Lo que pasó fue esto...

      Subió a $12 pre-flop, yo diria posición prematura, en una mesa NL 1/2 y le pagó un solo jugador en posición media, en el flop apostó $12 acomodando las fichas tranquila y normalmente frente a la linea de las apuestas y le pagaron otra vez. En el Turn volvió a apostar creo $16 pero esta vez lanzó sutilmente las fichas al centro y en direccion al otro jugador como si se las estuviera lanzando al jugador. Yo se por lo que he leido que este es un Tell (Pista) de un bluff pero yo lo que haria es hacerte pensar que es un bluff para que me pagues. O sea, te haria pensar que es un bluff para que me pagues o me subas la apuesta y te tiendo una trampa.

      Ahora... si me pongo en el lugar del otro jugador por mi manera de jugar no estoy seguro si es un bluff porque no ligo o mejoro su mano o si me quiere hacer pensar que es un bluff para que me pague. Es que este último es lo que haría yo, es mi manera de jugar.

      El otro jugador tiro su mano... Yo me quedé pensando "eso es un bluff... yo le hubiera pagado si tuviera algo, ¿como no se dio cuenta?, fue muy obvio"

      El problema es cuando no sabes si es un bluff o te quiere hacer pensar que es un bluff.


      Te lo dejo a tu criterio... ¿Tu que harías?
      Ah... pues.... primero sube a 6BB = 12$ es una overbet.. a menos que tenga premium pago.. segundo sube a 6BB en un pot de 12BB quizas estaba pegando primero o una blocking bet...y despues en un pot de 36 dispara 8bb? si tengo aire me tiro en el flop si tengo algo le hacia un 3bet flop y sino fold pero creo que llevaria algo alto como Aj+ kT+ 99+o algo interesante para subir tanto y poder sacarle valor... igual no pagaria las 6bb con overbt a menos que no me quiera tirar despues... creo que 80% bluff y tenia aire... o vio que el otro pago muy rapido...
    • elquimico
      elquimico
      Bronce
      Registro: 08-18-2009 Artículos: 1.055
      original de Sargot
      La cosa es que muchos tells en vivo no suelen ser conscientes. De todas formas, no sería muy coherente hacer eso sabiendo que es un tell que dice que estás bluffeando cuando en vivo seguramente no sólo te encuentres a mucha gente que suele ser fish, sino que la mayoría no habrán leído nada sobre estas cosas. Así que muy pocas veces te serviría hacer esto para que piense lo contrario.

      Aún así, como arrojar las fichas de una forma no es tan tan insconciente como lo puede ser una mueca, un parpadeo, una sonrisa... podemos estar en el mismo caso cuando un villano te dice "call", te lo está diciendo para que lo veas y así te gane? o te lo está diciendo para que creas que el quiere que se lo veas y te acabes tirando cuando no tenía nada?. Cada uno lo hará a su manera, así que tampoco se puede rentabilizar mucho esto, pero por si acaso, como nunca había oído ese tell en vivo, yo lo vería como un bluff.
      Asi es, el problema es si haces esto contra un jugador fish ellos no entienden que lo estoy tratando de bluffear, ellos solamente miran su mano y las comunitarias. ¿Que como llevas las fichas al centro? a veces no le toman interes, solamente ven su juego y lo que podrian ligar sin importar las Pot Odds y esas cosas... Creo que esto funciona mas contra los "buenos jugadores". :s_biggrin:

      El problema que a mi me pasa es cuando un jugador hace una jugada contra mi y se parece a algo que yo haría, yo se que no juega igual que yo pero al ver esas situaciones sí me preocupo.

      Una vez mire una jugada que hizo Erick Lingren, creo que era un EPT, el habia completado el FullHouse en el Turn o una mano que a ese punto no podia perder y slowplayeó y en el River aposto fuerte, no recuerdo cuanto sobreaposto el bote como si estuviera tratando de robarlo y cuando el otro jugador se le quedaba viendo para descubrirlo el fijaba su vista hacia lo lejos y las movia de tal forma que pareciera preocupado y asi logro que el villano le pagara.