Entrenamiento SnG Danport 26/01/10

  • 8 respuestas
    • DuNeZ
      DuNeZ
      Bronce
      Registro: 05-21-2009 Artículos: 658
      así me gusta, jugar con metas positivas :)
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Buenas, me adelanto al resto. Me quedó una pregunta en el tintero en el entreno, así que te la pongo aquí :D

      Creo que tengo clara la manera de enfocar una burbuja siendo short (evitando al big y yendo a por los stacks medios) y siendo el big (evitando los pushes del short y yendo de nuevo a por los medios). Pero he cambiado mi juego como stack medio desde uno "play to cash" a uno "play to win".

      El cambio lo he realizado en el transcurso de jugar los SnG Superturbo de FTP a jugar los SnG turbo de PS. Y he observado una distribución descompensada de puestos ITM. Puede deberse a la diferencia de las muestras, o al cambio de modalidad, pero mi teoría es que el distinto enfoque a la hora de jugar las burbujas tiene mucho que ver. La pena es que no dispongo datos del porcentaje de 4º puestos, cosa que haría más fiable mi teoría del cambio de actitud en cuanto a los premios.

      Porcentajes relativos de ITM:
      -"Play to cash" (220 SnG): 21 primeros (23%), 33 segundos (35%) y 40 terceros (43%)
      -"Play to win" (40 SnG): 10 primeros (53%), 5 segundos (26%) y 4 terceros (21%)

      Opino que este mayor riesgo que me recompensa con 1º puestos también tiene un coste en 4º que hay que valorar. Es quedar 4º más veces, sacrificando algunos posibles 3º premios (en ocasiones en las que tendría escasas opciones de quedar 2º) por la posibilidad de asegurarse un 3º (teniendo un stack cómodo para poder meterme fácilmente en el HU) o incluso asegurarme directamente un escenario de HU en el que aplicando SAGE como bigstack tenga claras opciones de ganar el SnG.

      Es decir, me está resultando provechoso a corto plazo, pero pensando en el largo plazo, ¿esta elección es sostenible? Estoy en un sinvivir :O

      1. ¿Es realmente una buena táctica escoger un modo de juego (sea play to win o play to cash) y tratar de mantenerlo a largo plazo sin importar las circunstancias concretas?
      2. ¿O es mejor tratar de jugar cada burbuja con el enfoque apropiado según las circunstancias, tratando de maximizar nuestra expectativa de ganancia a largo plazo sin utilizar un enfoque concreto?


      Bueno, pues después de leer el ladrillo, espero que el tema te sea interesante. De la conclusión depende el estilo de juego que adoptaré de aquí a unos cuantos meses en los que jugaré SnG a saco, así que valoraré muchísimo tu respuesta :f_thumbsup:
    • xavipoker
      xavipoker
      Bronce
      Registro: 04-14-2008 Artículos: 1.033
      a ver lo que dice el maestro ya que me parece muy interesante tu reflexion,yo juego sits mtt y tambien he cambiado mi modo de juego a play to win supongo que en este tipo de sits es mas necesario aun pero hay veces que uno tiene stack necesario para ganar el sit y quizas ahi esta el quick de la cuestion y es que no hay porque llegar a itm como el big stack de la mesa si no entrar en esa fase con un stack comodo para jugarla y tener opciones de ganar creo que hay que encontrar el equilibrio entre tomar riesgos para ganar y ser mas conservador para asegurar premios .saludos
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.769
      Que bonito es el poker... cuando se gana :)

      Ayer fue una de esas sesiones en las que todo sale bien.

      En realidad, gracias a la sesión anterior, ya estaba en positivo antes de comenzar este entrenamiento así que con no perder era suficiente para terminar en verde, pero salió casi todo bien....

      Perdí varios coinflips decisivos, pero también metí algunos badbeats terribles así que en conjunto creo que la varianza se portó bastante bien esta vez :)

      El mes empezó con 2 entrenamientos con un balance de -11.7% de ROI y pérdidas de 12,2$.

      La verdad es que me tanta jugada encontrada y tanto badbeat me tocaron un poco la moral y por eso amenacé con terminar el mes en positivo si o si, pero al final resultó más fácil de lo previsto.

      El ROI conjunto de las 2 últimas sesiones ha sido de un 33.8% lo que deja el balance del mes en un bastante aceptable ROI global de 12.4%

      El mes que viene SnG de 18 jugadores...

      Algunas manos:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (1,530)
      UTG+1 (2,400)
      MP1 (2,255)
      Hero (895)
      CO (1,400)
      BTN (920)
      SB (1,045)
      BB (3,055)

      Blinds: 100/200

      Pre-Flop: (300, 8 players) Hero is MP2 9:heart: 9:spade:
      2 folds, MP1 calls 200, Hero goes all-in 895, 4 folds, MP1 calls 695

      Flop: 5:club: 4:spade: 7:club: (2,090, 2 players, 1 all-in)

      Turn: Q:diamond: (2,090, 2 players, 1 all-in)

      River: 5:spade: (2,090, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 2,090
      Hero shows two pair, Nines and Fives
      9:heart: 9:spade:
      MP1 shows two pair, Queens and Fives
      K:heart: Q:club:

      MP1 wins 2,090 (net +1,195)

      Hero lost 895

      En fin. Vaya forma de jugar KQo en 100/200 y con 5 jugadores por detrás por hablar... (El push en mi situación es correcto desde 55+)

      Esta mano no me acaba de convencer...

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (1,570)
      UTG+1 (1,505)
      MP1 (1,240)
      MP2 (1,500)
      MP3 (1,470)
      CO (1,370)
      BTN (1,920)
      SB (1,515)
      Hero (1,410)

      Blinds: 25/50

      Pre-Flop: (75, 9 players) Hero is BB J:diamond: 10:diamond:
      6 folds, BTN raises to 125, 1 fold, Hero calls 75

      Flop: 2:spade: 4:diamond: A:diamond: (275, 2 players)
      Hero checks, BTN bets 150, Hero calls 150

      Turn: Q:spade: (575, 2 players)
      Hero checks, BTN bets 350, Hero calls 350

      River: 3:club: (1,275, 2 players)
      Hero checks, BTN checks

      Final Pot: 1,275
      BTN shows two pair, Aces and Deuces
      A:heart: 2:heart:
      Hero shows high card Ace
      J:diamond: 10:diamond:

      BTN wins 1,275 (net +650)

      Hero lost 625

      El call del flop ya está muy justo. 75 fichas creo que es lo máximo que se debería pagar aquí y quizá incluso eso sea mucho...

      En el flop muy parecido. Si me sube más me tira, pero es que 150 fichas es muy poco para mi proyecto de 9 outs + implícitas. Casi me dan las odds hasta para pagar sin implícitas!!

      En el turn es donde creo que no debo pagar.

      Me cegué con la Q que además me da un proyecto de escalera y ahí si que tengo un montón de implícitas ( encima tenía dobles de Ases)

      Aún así ahora ya es muy caro pagar.

      El call preflop y el del flop podemos debatirlo (aunque yo creo que son jugables ambos) pero el del turn no me gusta nada.

      Por suerte me dejaron robar 3 ciegas casi consecutivas (A6, A7 y QQ) y no sólo recuperé el stack sino que después me doblé con 99 vs A2.

      Y entonces llegó "la mano":

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      5 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (3,745)
      Hero (2,730)
      BTN (720)
      SB (3,990)
      BB (2,295)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-Flop: (745, 5 players) Hero is CO K:diamond: A:club:
      UTG goes all-in 3,720, Hero goes all-in 2,705, 2 folds, BB goes all-in 1,870

      Flop: 5:diamond: K:club: A:diamond: (9,040, 3 players, 3 all-in)

      Turn: 6:club: (9,040, 3 players, 3 all-in)

      River: 10:heart: (9,040, 3 players, 3 all-in)

      Final Pot: 9,040
      BB shows a pair of Jacks
      J:spade: J:heart:
      UTG shows high card Ace
      Q:spade: 8:diamond:
      Hero shows two pair, Aces and Kings
      K:diamond: A:club:
      shows a pair of Threes
      3:spade: 3:diamond:

      Hero wins 8,025 (net +5,295)

      UTG collects 1,015 (net -2,730)
      BB lost 2,295

      Q8.

      UTG va all-in contra 4 jugadores con Q8.

      Y la ciega grande no paga a los 2 con JJ!

      Mi rango para aceptar un all-in es QQ+, AK y la BB se lanza con las jotas....

      Por suerte hoy era "el" día. De estas manos no suelo ganar muchas...

      Otro triple all-in!!!

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (1,910)
      UTG+1 (1,415)
      MP1 (1,102)
      Hero (1,203)
      CO (3,505)
      BTN (2,430)
      SB (625)
      BB (1,310)

      Blinds: 50/100

      Pre-Flop: (150, 8 players) Hero is MP2 10:spade: 10:diamond:
      3 folds, Hero raises to 250, CO calls 250, 1 fold, SB goes all-in 625, 1 fold, Hero goes all-in 1,203, CO calls 953

      Flop: 7:diamond: 9:club: A:diamond: (3,131, 3 players, 2 all-in)

      Turn: 10:club: (3,131, 3 players, 2 all-in)

      River: 4:heart: (3,131, 3 players, 2 all-in)

      Final Pot: 3,131
      Hero shows three of a kind, Tens
      10:spade: 10:diamond:
      CO shows high card Ace
      K:diamond: Q:heart:
      SB shows a pair of Aces
      A:heart: K:heart:

      Hero wins 3,131 (net +1,928)

      CO lost 1,203
      SB lost 625

      Gracias a esas manos gané los 2 SnG, pero los coinflips decisivos los seguía perdiendo...

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (1,020)
      Hero (1,970)
      CO (1,005)
      BTN (4,830)
      SB (3,260)
      BB (1,415)

      Blinds: 75/150

      Pre-Flop: (225, 6 players) Hero is UTG+1 K:diamond: A:club:
      1 fold, Hero raises to 450, 2 folds, SB goes all-in 3,260, 1 fold, Hero goes all-in 1,520

      Flop: 4:spade: J:heart: 2:diamond: (5,380, 2 players, 2 all-in)

      Turn: 9:spade: (5,380, 2 players, 2 all-in)

      River: 6:spade: (5,380, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 5,380
      SB shows a pair of Eights
      8:club: 8:spade:
      Hero shows high card Ace
      K:diamond: A:club:

      SB wins 5,380 (net +2,120)

      Hero lost 1,970

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (1,150)
      UTG+1 (2,660)
      CO (2,995)
      BTN (2,920)
      Hero (1,085)
      BB (2,690)

      Blinds: 100/200

      Pre-Flop: (300, 6 players) Hero is SB 5:diamond: Q:heart:
      4 folds, Hero goes all-in 1,085, BB calls 885

      Flop: K:diamond: 2:heart: K:heart: (2,170, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 2:diamond: (2,170, 2 players, 1 all-in)

      River: 8:heart: (2,170, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 2,170
      Hero shows two pair, Kings and Deuces
      5:diamond: Q:heart:
      BB shows two pair, Kings and Fours
      4:spade: 4:diamond:

      BB wins 2,170 (net +1,085)

      Hero lost 1,085


      Y también manos que, supongo, tocaba perder:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (1,895)
      UTG+1 (1,255)
      Hero (2,515)
      CO (1,680)
      BTN (670)
      SB (2,360)
      BB (3,125)

      Blinds: 100/200 Ante 25

      Pre-Flop: (475, 7 players) Hero is MP 10:heart: 10:club:
      2 folds, Hero goes all-in 2,490, 2 folds, SB goes all-in 2,235, 1 fold

      Flop: 4:diamond: A:heart: 6:club: (5,200, 2 players, 2 all-in)

      Turn: Q:heart: (5,200, 2 players, 2 all-in)

      River: 2:heart: (5,200, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 5,200
      Hero shows a pair of Tens
      10:heart: 10:club:
      SB shows a pair of Kings
      K:spade: K:club:

      SB wins 5,045 (net +2,685)

      Hero collects 155 (net -2,360)

      Esta mano fue algo polémica y la estuvimos comentando después en el entrenamiento:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      4 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      CO (1,220)
      BTN (9,578)
      Hero (1,052)
      BB (1,650)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-Flop: (700, 4 players) Hero is SB 5:diamond: J:club:
      2 folds, Hero goes all-in 1,027, BB calls 627

      Flop: 8:club: 9:spade: 2:diamond: (2,154, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 9:club: (2,154, 2 players, 1 all-in)

      River: K:club: (2,154, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 2,154
      BB shows a pair of Nines - King+Queen kicker
      7:spade: Q:diamond:
      Hero shows a pair of Nines
      5:diamond: J:club:

      BB wins 2,154 (net +1,102)

      Hero lost 1,052



      Con 10 2s no sé si me hubiera animado, pero con una J sentí que estaba correcto el push.

      Estuvo a punto de foldear!!!

      Este fue el único HU de los 3 que jugúe que no gané:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      2 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      SB (3,799)
      Hero (9,701)

      Blinds: 300/600 Ante 50

      Pre-Flop: (1,000, 2 players) Hero is BB 7:heart: 7:spade:
      SB calls 300, Hero goes all-in 9,651, SB goes all-in 3,149

      Flop: 8:diamond: Q:heart: 9:spade: (13,500, 2 players, 2 all-in)

      Turn: 8:spade: (13,500, 2 players, 2 all-in)

      River: 4:spade: (13,500, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 13,500
      SB shows three of a kind, Eights
      7:club: 8:heart:
      Hero shows two pair, Eights and Sevens
      7:heart: 7:spade:

      SB wins 7,598 (net +3,799)

      Hero collects 5,902 (net -3,799)

      Luego fui all-in con A5 vs A8 y empezaron a salir cartas bajitas :(

      Pero el ITM más interesante fue este:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      4 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      Hero (6,340)
      BTN (90)
      SB (4,115)
      BB (2,955)

      Blinds: 300/600 Ante 50

      Pre-Flop: (1,100, 4 players) Hero is CO A:diamond: 4:heart:
      Hero goes all-in 6,290, 2 folds, BB goes all-in 2,305

      Flop: K:diamond: A:club: 7:diamond: (9,695, 2 players, 2 all-in)

      Turn: 10:club: (9,695, 2 players, 2 all-in)

      River: 7:spade: (9,695, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 9,695
      BB shows two pair, Queens and Sevens
      Q:heart: Q:spade:
      Hero shows two pair, Aces and Sevens
      A:diamond: 4:heart:

      Hero wins 9,695 (net +3,355)

      BB lost 2,955

      Está bien pagar con QQ habiendo un jugador con 40 fichas?

      Difícil de foldear la verdad.

      Si pensara que el Bigstack está metiendo el push con anytwo (cosa muy probable) supongo que si yo estuviera en su lugar, haría un crying call con QQ...

      Mala suerte.

      Donde creo que se arriesgó mucho fue en la mano inmediatamente posterior:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      3 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $6.00+$0.50

      Stacks:
      BTN (3,765)
      Hero (9,695)
      BB (40)

      Blinds: 300/0 Ante 50

      Pre-Flop: (440, 2 players) Hero is SB 7:club: 5:spade:
      BTN calls 600, Hero goes all-in 9,645, BTN goes all-in 3,115

      Flop: J:heart: 3:heart: 3:spade: (13,500, 3 players, 3 all-in)

      Turn: 7:diamond: (13,500, 3 players, 3 all-in)

      River: 4:heart: (13,500, 3 players, 3 all-in)

      Final Pot: 13,500
      Hero shows two pair, Sevens and Threes
      7:club: 5:spade:
      BB shows a straight, Three to Seven
      5:club: 6:spade:
      BTN shows a pair of Threes
      A:spade: 2:spade:

      Hero wins 13,380 (net +3,685)
      wins 120 (net +80)

      BTN lost 3,765

      Lo peor de todo fue que el jugador del Button era PokerStratega...

      La verdad es que tuvo muy mala suerte pero creo que se equivocó en esta mano.

      Completar la ciega es una provocación para el chipleader al que le interesa que siga vivo el shortstack para poder seguir robando ciegas.

      Yo estoy obligado a ir all-in tanto para proteger al shortstack como para recuperar las 300 de mi SB y además robar las 600 del Button.

      Si estaba dispuesto a pagar un all-in con una mano como A2 (que tampoco es que sea tan buena) hubiera sido mucho mejor meter el push directamente y yo no habría tenido otro remedio que hacer fold.

      La verdad es que estaba tan concentrado en el chat y comentando la mano anterior, que cuando fuí all-in no me acordé de que el jugador era PokerStratega y la verdad es que fue una faena lo de esta mano.

      En fin, si estás leyendo esto espero que no te lo tomaras como algo personal.

      Simplemente hice lo que pensé que era +EV$

      Nos vemos en el próximo entramiento!
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.769
      Hola Maroto77.

      Buen escrito y buenos planteamientos.

      Desde mi punto de vista es mejor lo que se correspondería con tu opción 2.

      Es decir, tratar cada situación de modo independiente y analizarla en función de sus características concretas.

      Es decir: Aplicar ICM.

      Si soy Bigstack, hay un jugador muy corto de fichas y puedo presionar para intentar ser primero, arriesgaré lo que sea necesario e iré all-in con anytwo incluso contra rivales con un stack que pueden hacerme mucho daño.

      (Puedes ver algunos ejemplos en este mismo resumen del entrenamiento)

      Pero si creo que mi mejor opción es resignarme a intentar entrar en premios aunque sea renunciando a toda posibilidad de ganar también lo haré.

      Y como ejemplo pongo el enlace a la entrada del blog que comenté durante el entrenamiento:

      http://sinlimites.pokerstrategy.com/%C2%BFJugar_a_ganar_o_a_entrar_en_premios

      Un saludo!
    • ratoncito75
      ratoncito75
      Bronce
      Registro: 09-28-2008 Artículos: 1.302
      falta la mano clave....esa en la que estando en la ciega grande el villano te foldea a un raise tuyo quedandose con las 90 fichas que despues le dan el segundo puesto :D :D :D
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Gracias por la pronta respuesta, enfocaré así la burbuja a partir de ahora.

      Y cuando salga ese libro gordo de Petete de saberes enciclopédico-sitangueros que llevas n+1 años preparando, ahí estaré acampado toda la noche a la puerta de la librería. Por cierto, llevas un tiempo sin comentar una palabra al respecto de ese ambicioso proyecto.

      ¿Cuántas páginas/capítulos/tomos llevas ya? ¿Es cierto que para guardarlo se necesitará una estantería de esas en las que cabe el Espasa al completo? :]
    • javi2332
      javi2332
      Bronce
      Registro: 12-05-2008 Artículos: 541
      En cuanto a la mano del blog, en ese caso en particular creo q no fue tan complicado el fold, ya q era muy poco probable llevarse la mano y al foldear tenias la posibilidad que ganara el big, ademas si paga era muy probabe que llevara algo. Pero si huvieses tenido Ax, ya no se si mi decision huviese sido la misma, y el resultado lamentablemente tampo. Que huvieses hecho si tenias QX+, o un par 22, 33, 44 ?
      Yo con cualquiera de estas manos huviese entrado.