martingala en poker

    • ssergiooo8
      ssergiooo8
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      Registro: 03-25-2009 Artículos: 198
      Buenas nose si alguna vez se ha comentado, pero saldria rentable hacer como una especie de martingala jugando sit&go HU empezando desde el nivel 1$ o 2$??
      Me gustaria saber vuestar opinion, yo de momento tendria bank para jugarlos y si no pierdo 7 veces consecutivas mi bank iria aumentando poco a poco.
      Espero respuestas. :f_confused: :f_confused:
  • 155 respuestas
    • romi3030
      romi3030
      Bronce
      Registro: 06-24-2009 Artículos: 2.887
      Es bastante factible quedar fuera de premios (y en bancarrota) durante 8 sit seguidos, por algo recomiendan no más del 2% de entrada.
      Saludos.
    • Spainmen85
      Spainmen85
      Black
      Registro: 05-08-2008 Artículos: 2.590
      En el poquer la martingala es conocida por estrategia Smooliana, xDDD. No es aplicable, la martingala es efectiva (pero muy arriesgada) cuando tienes un 50% de probabilidades de ganar, en el poquer no es así, por eso no es efetiva.

      Saludos!
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de ssergiooo8
      Buenas nose si alguna vez se ha comentado, pero saldria rentable hacer como una especie de martingala jugando sit&go HU empezando desde el nivel 1$ o 2$??
      Me gustaria saber vuestar opinion, yo de momento tendria bank para jugarlos y si no pierdo 7 veces consecutivas mi bank iria aumentando poco a poco.
      Espero respuestas. :f_confused: :f_confused:
      Si, si eres ganador en último nivel. El problema es que en tal caso no veo la necesidad de martingalar nada, salvo que te hayas gastado tu bankroll en vino y mujeres :D
    • santonga
      santonga
      Bronce
      Registro: 01-29-2009 Artículos: 2.472
      Que seria hacer la martingala?
    • LosAses
      LosAses
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      Registro: 09-30-2008 Artículos: 10.367
      La martinagala (en cualquier juego de apuestas) es un "método" para "ganar seguro"..por decirlo así jejee

      Es una "estrategia" que generalmente se estudia y se práctica para sacar alguna ventaja en el casino.(en éste caso en las salas de poker por internet).

      Existen vairas martinagalas famosas por ej para ruleta o blac jack , en éste último caso el conocido método del conteo de cartas....

      Enm la ruleta por ej. ir jugando a rojo y duplicar, etc.

      Eso es la martingala. (por supuesto ninguna tiene100% de efectividad)
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de santonga
      Que seria hacer la martingala?
      Es la vieja técnica de "ir doblando". En los juegos de azar puede demostrarse fácilmente que es EV-. En la ruleta pierdes seguro porque existe el cero. En el póker pierdes seguro porque existe el rake. Comoquiera que en el póker la habilidad cuenta, puede que pese a todo no pierdas haciendo la martingala. Lo que pasa es que si eres ganador, tu expectativa de beneficio es superior no usándola, dado que te arriesgas a entrar en niveles donde no eres ganador, o sea, en la martingala matemática pura y dura.

      Pero todo lo anterior no quita que el hilo de Smoll10 haya sido con el que más me he reído aquí, con diferencia, asi que ¡viva la martingala! :D :D :D
    • aster89
      aster89
      Bronce
      Registro: 07-29-2008 Artículos: 180
      Yo sí te recomendaría que lo probases.
      La razón por la que no funciona en la ruleta es que jugar ahí es EV-. Sin embargo, en poker (si sabes jugar como tú sabes) cada sit es EV+, por lo que sí es correcto aplicar la martingala.
      De esa manera consigues dos cosas:
      1) Subir de nivel sin pararte cada 2x3, con lo que aumentas tu rentabilidad (tanto tu ROI como tus $/h) más rápidamente.
      2) Disminuir considerablemente el riesgo de ruina, ya que como he dicho al ser EV+ la probabilidad de perder nuestro bankroll no aumenta usando la martingala. Es sencillo: Si usas la martingala necesitas perder muchas veces seguidas (7 en tu caso, es sumamente improbable perder todas esas veces). Supongamos que tienes un 70% de ganar cada HU (standart si eres ganador), por lo tanto tienes 30% de perder. Bien, perder 7 seguidos tiene una probabilidad de 0,02%! Obviamente se disminye considerablemente el riesgo de perder.

      Por lo tanto sí deberías usar la martingala. Te aconsejo que por lo menos lo pruebes, ya que tienes poco que perder (el riesgo de perder es como máximo igual que con la estrategia normal) y mucho que ganar.

      Un saludo!
    • pokaes
      pokaes
      Bronce
      Registro: 10-04-2009 Artículos: 13
      Mas bien se aumenta el riesgo de perder, porque si te das un 0,02% solo tienes que jugar 5000 para que pase, las 4999 anteriores si te doblas vuelves a nivel 1, con lo que tendras varias compras base, pero la 50 perderas las compras de todos los niveles y la del ultimo puede ser 1+2+4+8+16+32...

      El concepto que proponeis se podria llamar "gestion de bankroll inversa" xD

      en vez de empezar en el nivel que aconseje la banca disponible y al perder ir bajando para minimizar el riesgo, empezar en el nivel mas bajo posible y segun pierdas subir de nivel.
    • santonga
      santonga
      Bronce
      Registro: 01-29-2009 Artículos: 2.472
      original de darksidequads
      original de santonga
      Que seria hacer la martingala?
      Es la vieja técnica de "ir doblando". En los juegos de azar puede demostrarse fácilmente que es EV-. En la ruleta pierdes seguro porque existe el cero. En el póker pierdes seguro porque existe el rake. Comoquiera que en el póker la habilidad cuenta, puede que pese a todo no pierdas haciendo la martingala. Lo que pasa es que si eres ganador, tu expectativa de beneficio es superior no usándola, dado que te arriesgas a entrar en niveles donde no eres ganador, o sea, en la martingala matemática pura y dura.

      Pero todo lo anterior no quita que el hilo de Smoll10 haya sido con el que más me he reído aquí, con diferencia, asi que ¡viva la martingala! :D :D :D
      Ah, si ahora entiendo. Igual en la ruleta es EV- no por el cero sino porque te ponen limites de apuesta maxima.

      Y en el poker, no le veo el sentido realmente, al menos que sepas jugar los niveles altos de HU muy bien, pero en este momento solo tengas bank para los de 1$ y 2$

      Un saludo.
    • sebalpda
      sebalpda
      Bronce
      Registro: 02-27-2008 Artículos: 4.715
      Hola, solo quiero acotar que la martingala es tan EV- como cualquier apuesta en la ruleta. Todas las apuestas tienen la misma esperanza matematica: -0.0266 por cada 1 apostado (ruletas europeas). La martingala, tiene ese EV, al igual que CUALQUIER otro sistema.

      Siempre considerando que la ruleta es un generador de numeros PERFECTAMENTE aleatorio. Hay historias de gente que detecto patrones, en cilindros desgastados y gano mucha guita, pero esto es harina de otro costal.

      Feliz navidad.
    • calio07
      calio07
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      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      original de aster89
      Sin embargo, en poker (si sabes jugar como tú sabes) cada sit es EV+, por lo que sí es correcto aplicar la martingala.
      Cada sit en poker es EV- debido al rake.

      Si todos los villanos tuvieran la misma habilidad, el poker es EV- para todos.

      Si hay algún lugar donde la habilidad de los villanos debería estar encima de la media, debe estar los límites altos.

      A mayor habilidad de los villanos, más EV-

      Luego la martingala en poker debería ir siendo progresivamente más EV- cada vez que pierdes :P

      Saludos
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de santonga
      ...Igual en la ruleta es EV- no por el cero sino porque te ponen limites de apuesta maxima.
      Siento contradecirte, pero el argumento es incorrecto. Es EV- por el cero, exclusivamente. Es el único elemento que causa una esperanza matemática desfavorable. Por otra parte, límites siempre tienes, incluso suponiendo que el casino no lo imponga. Siempre tienes un límite fijo: tu capital para jugar. No tienes infinito dinero para jugar. Pero sin el cero la expectativa matemática de jugar al rojo o al negro, aún si sólo puerdes realizar una jugada, sería la misma que tirar la moneda al aire: ni beneficios ni pérdidas.

      Creo que tu error es confundir expectativa (o esperanza matemática), probabilidad y suceso. Si sólo puedes jugar una vez, tu EV es exactamente cero -la misma que si juegas un millón de veces-, pero la mitad de las veces te irás con "la cola entre la piernas" :D . El "dolor" estadístico que has de sufrir la mitad de las veces que apuestas (en promedio) nada tiene que ver con el concepto abstracto de EV, cuyo verdadero sentido es un límite matemático (el famoso "cuando n tiende a infinito" que todos hemos oído alguna vez, cuya definición exacta no viene al caso, pero que te adelanto que no usa para nada el concepto de "infinito", que matematicamente es absurdo).
    • aster89
      aster89
      Bronce
      Registro: 07-29-2008 Artículos: 180
      @Calio: Un Hu no tiene por qué ser EV- por el rake. Si lo fuera todo el mundo perdería y nadie jugaría. La cuestión es que si eres exactamente igual de bueno que el rival sí que es EV- porque ganas el 50% de las veces, por lo que si el fee es del 10% del buy-in tu ROI es de 0,5*1-0,5*1,1= = -0,05 o lo que es lo mismo, un ROI de -5%. Sin embargo si eres mejor el EV (del ROI) es positivo. Eso pasa con todas las modalidades de poker, no hay que ser superdotado para darse cuenta de que necesitas un cierto edge para superar el rake. Pero vamos no suponía que hubiera que explicarlo. La cuestión es que si eres bueno (por eso lo he remarcado en mi otro post), es decir si juegas mejor que los demás y ganas, por ejemplo, el 60% de las veces (si ganas menos en HU dedícate a otra modalidad) el EV es 0,6*1- 0,4*1,1= 0,16 o un +16% de ROI. Por lo tanto jugar sits HU es totalmente rentable si eres bueno, si no eres bueno lógicamente pierdes pasta sin importar tu gestión de banca...

      @pokaes: dices que "si tienes un 0,02% en 50 veces te arruinarás". Saca una calculadora, es muy fácil yo te lo explico: 100% = 1/1. 20% = 1/5. 2% = 1/50. 0,2%=1/500. 0,02% = 1/5000. Por lo tanto la serie la perderás una de cada 5000 veces, no cada 50, por lo que es 100 veces más segura de lo que creías. Por lo tanto el riesgo de ruina del sistema es, como mucho, igual que el de un sistema de gestión de banca tradicional, si no menor.

      Saludos!
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      original de darksidequads
      original de santonga
      ...Igual en la ruleta es EV- no por el cero sino porque te ponen limites de apuesta maxima.
      Siento contradecirte, pero el argumento es incorrecto. Es EV- por el cero, exclusivamente. Es el único elemento que causa una esperanza matemática desfavorable. Por otra parte, límites siempre tienes, incluso suponiendo que el casino no lo imponga. Siempre tienes un límite fijo: tu capital para jugar. No tienes infinito dinero para jugar. Pero sin el cero la expectativa matemática de jugar al rojo o al negro, aún si sólo puerdes realizar una jugada, sería la misma que tirar la moneda al aire: ni beneficios ni pérdidas.

      Creo que tu error es confundir expectativa (o esperanza matemática), probabilidad y suceso. Si sólo puedes jugar una vez, tu EV es exactamente cero -la misma que si juegas un millón de veces-, pero la mitad de las veces te irás con "la cola entre la piernas" :D . El "dolor" estadístico que has de sufrir la mitad de las veces que apuestas (en promedio) nada tiene que ver con el concepto abstracto de EV, cuyo verdadero sentido es un límite matemático (el famoso "cuando n tiende a infinito" que todos hemos oído alguna vez, cuya definición exacta no viene al caso, pero que te adelanto que no usa para nada el concepto de "infinito", que matematicamente es absurdo).

      No te entiendo, pero pongamos un ejemplo:

      Si en los casinos no pusieran limites de apuesta en la ruleta

      Apostamos $1 al negro- sale rojo
      Apostamos $2 al negro- sale rojo
      Apostamos $4 al negro- sale 0
      Apostamos $8 al negro- sale 00
      Apostamos $16 al negro- sale rojo

      Si no hay limites de apuestas, en algun momento saldra el negro y ganaremos la apuesta inicial...porque no tiene ganancias la martingala en caso de no haber limites??
      Que tiene que ver el cero??
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      ¿Os acordáis de las pelis del Oeste? ¿De los charlatanes que iban en una carreta vendiendo remedios milagrosos que curan todo tipo de males?

      Pues la Martingala (y los sistemas de apuesta en general) es el equivalente de nuestro tiempo a esos charlatanes.

      Axioma: Los casinos permiten los sistemas de apuesta, porque el margen de ventaja de la casa viene dado por la propia estructura de cada juego. Los sistemas de apuesta funcionan a corto plazo. A largo plazo, los sistemas de apuesta hacen que quiebres. Ellos siempre ganan.


      Y, por cierto, contar cartas en el blackjack no es ninguna Martingala. Es la única manera de revertir el margen del casino, convirtiéndolo en margen para el jugador. Te permite saber si las cartas que quedan en la baraja te son beneficiosas, y aumentar tus apuestas en esa proporción. Que sea muy difícil de aplicar en vivo en un casino, ese es otro tema.

      Yo conozco al dedillo la estrategia básica para el blackjack (una tabla con el "movimiento +EV" en cada situación concreta) y además cuento las cartas (he entrenado con un simulador y todo). Así que puedo decir que funciona: en condiciones normales, sin nada que te distraiga. Jugar en el casino contando las cartas, ignorando el ruido ambiental y fingiendo que soy un jugador ocasional más, sería algo poco menos que imposible.

      P.D: Luego tengo fama de gambler, y a veces me pregunto el porqué 8o
    • pepe68
      pepe68
      Bronce
      Registro: 03-04-2009 Artículos: 284
      Ahora una pregunta: ¿Qué sentido tiene arriesgar una gran cantidad de dinero para ganar una miseria? ¿Acaso el riesgo no debería estar proporcionado a la ganancia?

      Imaginemos que voy a la ruleta con $1023 para intentar ganar $1.
      Apuesto $1 a rojo, si no sale apuesto $2, si no sale apuesto $4, después $8, $16, $32, $64, $128, $256 y $512.

      La probabilidad de no ganar en esas 10 apuestas es de (19/37)^10, aproximadamente 1 de 784 veces. ¿Merece la pena perder $1023 una vez de cada 784 para ganar un mísero dólar las restantes 783 veces?

      Otra cosa es hacer la martingala inversa. Partiendo de que jugar en la ruleta es EV-, puede tener más sentido acercarte con $1 e intentar doblarlo 10 veces seguidas. Solo se conseguirá (18/37)^10, aproximadamente 1 de cada 1347 veces entramos con $1 y salimos con $1024, porque si perdemos, solo perderemos $1. Aunque para hacer eso es mejor intentar acertar 2 veces seguidas el número que va a salir (nos llevamos $1296 una vez de cada 1369).

      La martingala inversa en el póker no tiene sentido: si eres EV+ en todos los niveles por los que vamos a pasar, la martingala inversa es EV+, pero entonces, ¿para qué perdemos el tiempo jugando en niveles bajos si somos ganadores en niveles mucho más altos?
    • borghi29
      borghi29
      Bronce
      Registro: 03-19-2008 Artículos: 5.428
      Creo yo que la martingala ruletera aplicada al poker del tipo Smoll10 no requiere ningún tipo de habilidad (ir All In todas las manos) y conforme se vaya perdiendo cajas ir subiendo de límites para alguna vez ganar :f_biggrin: con nakn infinito si sería efectiva :s_cool: , pero creo q en esta estrategia no es necesario habilidad para nada x eso creo amigo q no importa para q jugar en limites bajos si se puede ganar en límites altos
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de Chinopa
      No te entiendo, pero pongamos un ejemplo:

      Si en los casinos no pusieran limites de apuesta en la ruleta

      Apostamos $1 al negro- sale rojo
      Apostamos $2 al negro- sale rojo
      Apostamos $4 al negro- sale 0
      Apostamos $8 al negro- sale 00
      Apostamos $16 al negro- sale rojo

      Si no hay limites de apuestas, en algun momento saldra el negro y ganaremos la apuesta inicial...porque no tiene ganancias la martingala en caso de no haber limites??
      Que tiene que ver el cero??
      La madre del cordero: ¿cuanto dinero tienes? Siguiendo tu ejemplo, y suponiendo que eres pobre de solemnidad y que sólo tienes otros $32. Podrás doblar otra vez, pero si pierdes lo has perdido todo. Te es igual que la casa acepte $10000; tú sólo tenías otros $32 y los has perdido. Algún día saldrá el negro, sí, pero ya estarás arruinado y te dará igual.

      En cuanto al cero, es el beneficio de la casa. Es el "rake", es igual como la inscripción en un torneo. Hace que la probabilidad de ganar sea menor que el 50%. Pero para estar parejo en ganancias/pérdidas necesitas ese 50%, ergo tu EV es negativo.

      Y ahora, con vuestro permiso (o sin él, LOL) voy a celebrar la Navidad con la familia ¡Feliz navidad para todos!
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      original de darksidequads
      original de Chinopa
      No te entiendo, pero pongamos un ejemplo:

      Si en los casinos no pusieran limites de apuesta en la ruleta

      Apostamos $1 al negro- sale rojo
      Apostamos $2 al negro- sale rojo
      Apostamos $4 al negro- sale 0
      Apostamos $8 al negro- sale 00
      Apostamos $16 al negro- sale rojo

      Si no hay limites de apuestas, en algun momento saldra el negro y ganaremos la apuesta inicial...porque no tiene ganancias la martingala en caso de no haber limites??
      Que tiene que ver el cero??
      La madre del cordero: ¿cuanto dinero tienes? Siguiendo tu ejemplo, y suponiendo que eres pobre de solemnidad y que sólo tienes otros $32. Podrás doblar otra vez, pero si pierdes lo has perdido todo. Te es igual que la casa acepte $10000; tú sólo tenías otros $32 y los has perdido. Algún día saldrá el negro, sí, pero ya estarás arruinado y te dará igual.

      En cuanto al cero, es el beneficio de la casa. Es el "rake", es igual como la inscripción en un torneo. Hace que la probabilidad de ganar sea menor que el 50%. Pero para estar parejo en ganancias/pérdidas necesitas ese 50%, ergo tu EV es negativo.

      Y ahora, con vuestro permiso (o sin él, LOL) voy a celebrar la Navidad con la familia ¡Feliz navidad para todos!
      Quizas no me explique bien. Cuando me refiero a que el casino no pone limites, tambien me refiero a tener un bankroll equivalente. Yo no estoy a favor ni encontra de la martingala, simplemente trato de entender porque dices que esta tecnica te llevaria a la banca rota si en los casinos no pusieran limites y nuestro bankroll fuera infinito.

      Ademas, entiendo lo del 0 en la ruleta, pero lo que no entiendo en que afecta la martingala. Si estamos jugando al negro, da lo mismo que caiga rojo o 0, simplemente doblamos nuestra apuesta y seguimos con el mismo color, en algun momento caera nuestro color y ganaremos.

      Es verdad que si tenemos un bankroll gigante, no seria tan bueno ganar $1 cuando salga nuestro color, pero me parece, que siempre habria ganancia.