Bss Y Sss

    • fokkerAA
      fokkerAA
      Bronce
      Registro: 12-28-2008 Artículos: 29
      Os presento una breve reflexión que he tenido últimamente.

      Yo siempre jugué con un stack medio, nunca le vi el sentido a jugar con fondos limitados, porque me parecía ridículo quedar commited en el flop, ni tampoco jugar con el máximo de la mesa, por el riesgo de perder tanto dinero en una sola mano ante un set, o en un bad beat.

      Después de empezar a juagr en internet vi que existían dos estrategias diferentes opuestas (BBS Y SSS) que no tenían nada que ver con mi medio stack. En principio mi estrategia tenía las desventajas de las dos otras, pero yo pienso diferente.

      No sigo una estrategia exacta, sino que varío mi juego dependiendo de mi stack propio y de el de los demás. Pero si tengo más de 40bb, puedo sacar perfectamente rentabilidad a mis sets, colores, escaleras, etc. Y limito el riesgo de perderlo todo. No comprendo que argumentos existen en contra de jugar con un stack medio, me parece lo más lógico del mundo.

      Por favor, necesito que me respondáis que opináis. La verdad es que de momento me va bien. Pero soy el único del mundo que juega así, y no encuentro la razón ????
  • 60 respuestas
    • kidacao
      kidacao
      Bronce
      Registro: 07-27-2007 Artículos: 5.413
      hasta que no pongas manos no vamos a poder ayudarte mucho, solo decirte que jugando con 40BBs no podes pagar para buscar sets, a menos que:

      - limpees (bastante feo para mi)
      - raisees vos

      para jugar con miedo a perder todo , mas vale no jugar. Tenes que pensar que vos vas a meterte allin en situaciones en que sos favorito y si lo haces con medio stack o menos estas perdiendo muchisima ganancia.

      Es decir, si te vas allin con set estas perdiendo 60BBs mas o menos por cada vez. Si tenes AA vs KK y cosas asi es lo mismo...

      Tenes que pensar en jugar siempre maximizando la ganancia y no minimizando la perdida. Si estas inseguro de tu juego lee, postea manos, discuti ... mejora! Pero no jugues nunca con miedo, mas vale jugar con 100BBs en un nivel mas chico.
    • GandalfPK
      GandalfPK
      Bronce
      Registro: 10-01-2008 Artículos: 1.620
      "Pero si tengo más de 40bb, puedo sacar perfectamente rentabilidad a mis sets"

      A partir de aqui he dejado de leer

      buena suerte!
    • ervimpiro
      ervimpiro
      Bronce
      Registro: 02-04-2009 Artículos: 1.735
      Wenas, no eres el único que juega middle stack, el problema es que la gente que juega bien esta estrategia no lo hace en micros, ni limites bajos sino en mid y high stakes y tienen una cantidad de horas de estudio y cálculos brutales para jugarla bien ...

      Puede jugarse esta estrategia y ser rentable, pero no creo que casi ninguno de nosotros lo podamos hacer puesto que requiere mucho conocimiento del juego, sobre todo el tema de implícitas.

      Considero es muchísimo más compleja de jugar que SSS y que BSS

      Y casi te aseguro que la estas jugando mal, aunque eso no quita que se puedas ganar. No puedes jugar ni como SSS ni como BSS con los inconvenientes que eso tiene al no estar claro la forma de jugar según que manos, para saber si son o no rentables a largo plazo. Ir en busca de set por ej no sería nunca rentable...

      Saludos
    • Diego12300
      Diego12300
      Plata
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 1.149
      Hola:
      Ya que el foro está para ayudar, voi a tratar de aclararte las cosas (desde mi punto de vista) sobre tu duda. Siendo un tanto crueles, creo que gracias a muchos jugadores que juegan como tu, los jugadores de BSS y SSS tienen ganancias, aunque suene duro. Tu dices que le sacas rentabilidad a tus sets???, como puedes hacer eso, imagina que tienes un par de 8s y alguien sube antes que tu juegues, que haces??? pagas para buscar tu set??? crees que asi sacas rentabilidad??? hasta donde yo se, que no es mucho, necesitarias hacer un call 20 hasta un call 16 como para no perder ni ganar en el largo plazo. Si con eso no aclaro las dudas, no creo que pueda ayudar mas xD

      Saludos

      Diego
    • fokkerAA
      fokkerAA
      Bronce
      Registro: 12-28-2008 Artículos: 29
      Pues hombre depende de la situación... de el numero de jugadores que hayan entrado, de en qué posición ha subido, de cual sea el stack de el jugador o juagadores que sube o suben, y de cual sea mi stack (dentro de que es un stack medio)...

      Si han entrado cuatro jugadores antes que yo, con stacks más grandes que yo. Siempre veré el flop (por ponerte un ejemplo de caso rentable). Pero si voy con ases, y un tio me liga un set de ochos no me saca la caja...
    • soloporno
      soloporno
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 190
      para rentabilizar tus sets pagando subidas tendrías q conseguier acabar ollin el 50% de las veces y ganar siempre la mano, dos cosas totalmente imposibles.

      Si quieres ver videos de jente jugando con 50 ciegas pon "No Limit 5000 Highlights"
      en el buscador de videos mas conocido del mundo. Los q juegan son españoles y explican sus movimientos, te va a gustar.
    • Diego12300
      Diego12300
      Plata
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 1.149
      jaja perdon pero de verdad me causa gracias, por favor dime que juegas en PS NL10, por favor!!!

      "Si me liga set no pierdo la caja" muy buena esa! cual es la posibilidad de que te haga set??? en realidad es justo en esas manos (AA, KK) en las que estas perdiendo, ya que se busca ir allin preflop, con lo que tu pierdes la posibilidad de ganar media caja más.

      Saludos

      Diego
    • fokkerAA
      fokkerAA
      Bronce
      Registro: 12-28-2008 Artículos: 29
      Francamente, no entiendo nada de lo que quieres decir.

      Evidentemente, que busco ir all-in preflop con AA o KK, (¿en algún momento digo lo contrario?)

      La idea es que, precisamente por tener un stack medio, estoy limitando las odds implicitas cuando tenga AA, y otro jugador quiera buscar un set con otra pareja menor. La posibilidad de que me haga set es pequeña (7 a 1), pero es suficiente para él si tengo un stack grande que puedo perder.

      ¿Me puedes explicar que te causa graciaS?

      ¿A qué te refieres con la posibilidad de ganar media caja más? Yo no siempre podré ir all-in preflop (evidentemente), y si el apostó para buscar su set, solo conseguire que apueste más dinero si hace su set ( y probablemente yo pierda)

      En otras palabras, si yo tengo AA, y otro jugador tiene 55, veo claramente que es mejor tener un stack limitado (el beneficio máximo es el mismo, pero las pérdidas no)

      Me pareces un prepotente y un idiota, y francamente no esperaba que el hilo tomase esta direccion, sino que fuese algo provechoso.

      Por si me he explicado mal, no queria decir que los sets era igual de rentables en mid stack que en BSS, ni que se jugasen de igual manera. Sino, que existen situaciones en las que es rentable buscar el set, dependiendo de las circunstancias...

      En mi opinión, la rentabilidad que sacas a tus sets siendo B.Stack, la pierdes con la rentabilidad que otros sacan a sus sets gracias a ti (y tu gran pila de fichas). al final todo se neutraliza. Y si los demás juegan medianamente bien su juego, no podrás ganar dinero.

      Sin embargo con mid-stack, sólo buscarás sets cuando sea rentable, pero otros difícilmente buscarán rentabilidad en ti.

      Soy consciente que probablemnete me equivoque, ya que soy contrario a lo que piensa toda una comunidad. Pero creo que tiene sentido.

      Por favor, yo sólo quiero aprender. Abstenerse comentarios sin sentido, de gente prepotente que no sabe leer ni escribir
    • fokkerAA
      fokkerAA
      Bronce
      Registro: 12-28-2008 Artículos: 29
      gracias por el comentario, y por el video, soloporno
    • kidacao
      kidacao
      Bronce
      Registro: 07-27-2007 Artículos: 5.413
      No se trata de que "si tenes AA y te ligan un set perder lo menos posible".

      Saber foldear cuando estas vencido es una habilidad que hay que desarrollar, te lo digo otra vez: no podes jugar a este juego con miedo. :P



      edit: podes comentar un poco las situaciones en donde vos ves favorable buscar sets?

      Por ejemplo si tuvieramos 44 en esta situacion pagas?:

      UTG ($8 ) sube a $0.40
      MP ($5) paga $0.40
      Hero ($4) ?
    • Diego12300
      Diego12300
      Plata
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 1.149
      Lo siento si sono prepotente, si decidi escribir y responderte dandote razones y explicando porque me parece que juegas mal (todo a partir de lo que tu mismo explicas) es porque si te inscribes en una página como Pokerstrategy es porque "se supone" tienes ganas de aprender, además te das el trabajo de postear preguntas en el foro lo que es bueno.

      En mi primer post di respuestas a tus inquietudes, en el segundo no pude aguantar soltar la risa tal como la puse. Tu dices que quieres aprender sin embargo despues de varias respuestas que dicen que lo haces mal (jugar al poker con un stack medio sin saber realmente jugar asi), tu sigues con lo mismo de que bajo ciertas circunstancias. No soy el unico que te lo ha dicho, tal vez si el más crudo al decirlo.

      Si tu crees que no se leer perfecto (no soy yo quien despues de 4-5 post diciendo "estas equivocado" sigue con la misma tonteria), yo no saco ningun provecho de que piense bien o mal de mi, sin embargo puedo sacar provecho de tu MAL juego. Lo siguiente se lo debo a jugadores como tu en NL5 y NL10.



      Cuando tengas algo así jugando tu "estrategia" (jaja) me avisas.

      Saludos

      Diego
    • fokkerAA
      fokkerAA
      Bronce
      Registro: 12-28-2008 Artículos: 29
      No, no. Tu no me has dado ninguna razon ni explicacion de que porqué mi juego es malo. Te has limitado a dar por hecho que mi rentabilidad es negativa.

      Los otros que han respondido, no han dicho que juegue "mal", han dicho que jugar mid-stack es más difícil, y que es poco probable que lo juegue bien. Así que repito: lee un poco porfavor.

      Además, en ningún caso se ha profundizado en las diferencias sustanciales teóricas entre mid-stack, y big-stack. Que era el objetivo de este post.

      Lo más parecido a un análisis técnico lo ha dicho kidacao, pero no es suficiente para cambiar mi forma de jugar, si así me siento más cómodo.

      Pero bueno, yo sigo esperando que entremos a discutir diferencias técnicas y matemáticas...

      Y otra cosa, eres un BOCAZAS, y repito: un PREPOTENTE. Te vuelvo a decir que ME VA BIEN. Por mucho midstack que juegue, no puedes asegurar que pierda dinero...

      Tú gráfica no tiene nada que aportar a nadie, salvo a ti mismo. Enhorabuena por tus ganancias, eres un pro. Pero has demostrado que lo único que haces es mirarte el ombligo.

      No tengo 45.000 manos de gráfica. Pero en 30.000 que sí llevo, tengo 550 dólares de beneficio. (450 en nl25, y el resto en nl50)

      No te pongo la gráfica porque no tengo ningún interés en demostrar nada, al revés que tú. Y porque supongo que estas gráficas son fáciles de falsificar... Pero según tu gráfica gano más dinero que tú por manos jugadas.

      Pásate menos horas viendo tu gráfica, y un poco más desarrollando la comprensión lectora (aunque entiendo que te custe prestar atención, cuando vives en tu mundo mental de "soy un pro, mi juego es superior, BSS es Dios")
    • fokkerAA
      fokkerAA
      Bronce
      Registro: 12-28-2008 Artículos: 29
      "No se trata de que "si tenes AA y te ligan un set perder lo menos posible".

      Saber foldear cuando estas vencido es una habilidad que hay que desarrollar, te lo digo otra vez: no podes jugar a este juego con miedo.



      edit: podes comentar un poco las situaciones en donde vos ves favorable buscar sets?

      Por ejemplo si tuvieramos 44 en esta situacion pagas?:

      UTG ($8 ) sube a $0.40
      MP ($5) paga $0.40
      Hero ($4) ? "

      Copio y pego tu comentario, kidacao, porque no sé citar.

      En primer lugar, aquí se definde la SSS, ¿dirías que jugar con SSS, es jugar con miedo?

      En segundo lugar, por norma general no pagaría en esa situación. Es difícil que más jugadores vayan al bote, y si un jugador resube tengo que tirar mi mano. En este caso, no veo como jugar la mano puede ser rentable...

      Tal vez si pudiese preveer una situación en que es probable un bote con más jugadores, podría plantearmelo. Pero el 95 por ciento de las veces tiraría la mano sin más... No obstante una cosa es qe yo juegue mal, y otra que el midstack sea rentable o no.
    • Chartoule
      Chartoule
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 1.787
      Buenas.

      Independientemente de si juegas bien o no, MiddleStack es lo más difícil en el mundo del poker. En mi opinión, en microlimites no merece la pena esta complicación, con SSS o BSS todo es más sencillo y ganas lo mismo.

      En el poker como casi en cualquier disciplina, lo sencillo y lo elegante es siempre la solución.

      Un saludo.
    • Darkman1d
      Darkman1d
      Bronce
      Registro: 09-01-2009 Artículos: 544
      Mi opinion y mis razones para pensar que jugar middlestack no es rentable normalmente (en limites bajos).

      Jugando Middle, el problema a los que te enfrentas son los siguientes:
      - No puedes ir AI tan facilmente como un SSS.
      - No puedes rentabilizar tanto una mano fuerte como un BSS.

      Ventajas:
      - Puedes jugar mas manos que un SSS y sacar mas rentabilidad que ellos.
      - Tus perdidas cuando pierdes la caja son mas pequeñas que las de un BSS.

      A priori, esta estrategia puede ser tan valida y rentable jugandola bien que cualquiera de las otras.

      El problema principal es que hay mucha menos informacion que de cualquiera de las otras 2 estrategias y su dificultad es grande. Tienes que dominar practicamente todas las cosas que domina un SSS + las que domina un BSS.
      Por eso normalmente jugar middle solo lo pueden hacer realmente bien gente con mucha experiencia que ya ha jugado mucho tiempo las otras estrategias mas "sencillas" y consolidadas.

      Adicionalmente, en esta comunidad no se enseña a jugar con estrategia Middle asi que si a pesar de todo quieres seguir con ella te aconsejo que busques otro sitio para aprenderla, aunque por lo poco que conozco la mayoria de gente que juega esta estrategia son pros que se han "creado" su estrategia a medida gracias a sus años de experiencia y conocimiento previo.


      Por supuesto cada uno es libre de jugar como le de la gana pero mi consejo es que aprendas bien primero una de las estrategias mas sencillas y mas adelante si quieres ya tendras tiempo de jugar middle.
    • gompoker
      gompoker
      Bronce
      Registro: 01-25-2009 Artículos: 260
      fokkerAA, creo k Zibow jugaba con Midstack, no estoy 100x100 seguro pero creo recordarlo; sino es así que me corrijan jeje. Te puedo asegurar Diego12300 que si él pusiera una gráfica con sus resultados en Midstack la tuya serviría para comprar pipas... jaja (no me ha parecido muy bien tu gráfica ahí la verdad, es como un poco ir de sobrao)

      Un saludo a todos!!! :tongue: :f_love:
    • BrianAlowin
      BrianAlowin
      Bronce
      Registro: 10-19-2009 Artículos: 520
      Cuidado que el midstack si se sabe jugar puede llegar a ser muy rentable contra regulares muy agresivos que no se saben adaptar.

      Pero pienso que para microlimites es una estrategia muy dificil y que para llevarla a cabo necesitas un nivel de poker mayor.

      Y hay van unas razones por las cuales puede resultar rentable:


      1. Si haces subidas preflop x4BB no estás dando odds para los setminers. Si alguién pilla su set y te stackea tu overpair o tu TPTK, el error lo esta cometiendo él así que a la larga estás sacando tajada.

      2. De nada sirve que te faroleen con proyectos, pues con TPTKestás commited el 95% de las veces. Eres “infaroleable”.

      3. Al crearte preflop un SPR correcto, te estás construyendo un escenario postflop favorable que facilitará tu toma de decisiones en gran manera.

      4. Se acabó el sufrir con las grandes apuestas en el river. El river para ti no existe.



      Pero tambien por supuesto estan las cosas que debes tener en cuenta:


      1. Recomprar al bajar de 45BB y salir de la mesas a partir de 70BB.

      2. Al jugar "con menos implícitas" , la primera premisa clara es que hay que jugar algo más tight, sobretodo en las primeras posiciones de la mesa.

      3. Nada de cold-calls a subidas con posición con suited connectors y delicatessen del tipo, recuerda que estamos jugando con menos implícitas.

      4. Desde CO y BT puedes seguir robando a go-go, aunque al empezar a jugar manos más marginales puedes reducir tus subidas a x2BB, siempre con la intención de manipular el Stack to Pot Ratio (SPR) a tu favor, dependiendo de la mano que lleves y del rival o rivales que quedan por hablar.

      5. Ajustar muy bién las continuation bet pués enseguida te quedas commited y es una arma de doble filo que se te puede tornar en contra. Por una parte es bueno commitearte con el pot para evitar que te faroleen, por contrapartida los rivales que sepan adaptarse a tu juego lo usarán en tu contra. Al loro si te flotan tu apuesta de continuación, ¡¡te pueden estar induciendo a que te quedes commited!!



      PD:La fuente de las razones no la puedo nombrar ya que creo que no esta permitido.
    • superninjapoker
      superninjapoker
      Bronce
      Registro: 10-02-2008 Artículos: 1.382
      original de Diego12300
      Lo siento si sono prepotente, si decidi escribir y responderte dandote razones y explicando porque me parece que juegas mal (todo a partir de lo que tu mismo explicas) es porque si te inscribes en una página como Pokerstrategy es porque "se supone" tienes ganas de aprender, además te das el trabajo de postear preguntas en el foro lo que es bueno.

      En mi primer post di respuestas a tus inquietudes, en el segundo no pude aguantar soltar la risa tal como la puse. Tu dices que quieres aprender sin embargo despues de varias respuestas que dicen que lo haces mal (jugar al poker con un stack medio sin saber realmente jugar asi), tu sigues con lo mismo de que bajo ciertas circunstancias. No soy el unico que te lo ha dicho, tal vez si el más crudo al decirlo.

      Si tu crees que no se leer perfecto (no soy yo quien despues de 4-5 post diciendo "estas equivocado" sigue con la misma tonteria), yo no saco ningun provecho de que piense bien o mal de mi, sin embargo puedo sacar provecho de tu MAL juego. Lo siguiente se lo debo a jugadores como tu en NL5 y NL10.



      Cuando tengas algo así jugando tu "estrategia" (jaja) me avisas.

      Saludos

      Diego
      +1000.

      De todas formas, veo una discusión absurda este tipo de cosas que no llegan a nada si la otra persona no sabe de lo que se le está hablando. Primero ve unos cuantos videos de samy4ever, lee los articulos de cash hasta nivel oro, y cuando tengas experiencia jugando un minimo de 100k manos con el holdem manager, posteas tus stats y e puede hablar con propiedad.

      Jugar 2k manos con 3 o 4 mesas a la vez no sirva pa na, y menos para sacar conclusiones precipitadas.

      Hasta nl25, hay que jugar 12/11 y abc poker con stack completo. Lo demás es venderte la moto.
    • superninjapoker
      superninjapoker
      Bronce
      Registro: 10-02-2008 Artículos: 1.382
      original de BrianAlowin
      Cuidado que el midstack si se sabe jugar puede llegar a ser muy rentable contra regulares muy agresivos que no se saben adaptar.

      Pero pienso que para microlimites es una estrategia muy dificil y que para llevarla a cabo necesitas un nivel de poker mayor.

      Y hay van unas razones por las cuales puede resultar rentable:


      1. Si haces subidas preflop x4BB no estás dando odds para los setminers. Si alguién pilla su set y te stackea tu overpair o tu TPTK, el error lo esta cometiendo él así que a la larga estás sacando tajada.

      2. De nada sirve que te faroleen con proyectos, pues con TPTKestás commited el 95% de las veces. Eres “infaroleable”.

      3. Al crearte preflop un SPR correcto, te estás construyendo un escenario postflop favorable que facilitará tu toma de decisiones en gran manera.

      4. Se acabó el sufrir con las grandes apuestas en el river. El river para ti no existe.



      Pero tambien por supuesto estan las cosas que debes tener en cuenta:


      1. Recomprar al bajar de 45BB y salir de la mesas a partir de 70BB.

      2. Al jugar "con menos implícitas" , la primera premisa clara es que hay que jugar algo más tight, sobretodo en las primeras posiciones de la mesa.

      3. Nada de cold-calls a subidas con posición con suited connectors y delicatessen del tipo, recuerda que estamos jugando con menos implícitas.

      4. Desde CO y BT puedes seguir robando a go-go, aunque al empezar a jugar manos más marginales puedes reducir tus subidas a x2BB, siempre con la intención de manipular el Stack to Pot Ratio (SPR) a tu favor, dependiendo de la mano que lleves y del rival o rivales que quedan por hablar.

      5. Ajustar muy bién las continuation bet pués enseguida te quedas commited y es una arma de doble filo que se te puede tornar en contra. Por una parte es bueno commitearte con el pot para evitar que te faroleen, por contrapartida los rivales que sepan adaptarse a tu juego lo usarán en tu contra. Al loro si te flotan tu apuesta de continuación, ¡¡te pueden estar induciendo a que te quedes commited!!



      PD:La fuente de las razones no la puedo nombrar ya que creo que no esta permitido.
      Jugar midle stack en microlimites no es rentable, o al menos, es más rentable la bss. Tú estás hablando de una estrategia que se juega a partir de nl50. Y la fuente está sacada, si no me equivoco, de jugadores que juegan nl600+, así que no sé yo si ellos lo están testeando aún en los limites que el compañero está jugando.

      Lo de midle stack es una estrategia que jugando en condiciones y con rivales apropiados, que sepan qué estás haciendo, creo que puede ser muy potente.