FR (Hasta NL25) AA vs JJ

    • Zbullterrier
      Zbullterrier
      Bronce
      Registro: 05-25-2009 Artículos: 848
      Buenas, en esta mano nunca lo puse en JJ al estimado, pues me hace all al 3b . A lo más lo puse en un KK, pero ¿Pagar con JJ 3b y evaluar si tenemos set irnos por delante? La cosa es que con AA, me senti suerte, pero el tipo siguio como la mécanica de los trios, creo, y bueno, no compre y perdí. ¿Será todo raise behind (no sé si se decía así) del villano que ha pinchado algo? ¿Qué hacemos?

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

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      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      BU(Hero):
      $11.80
      SB:
      $4.15
      BB:
      $12.25
      UTG2:
      $14.75
      MP1:
      $2.00
      MP2:
      $2.00
      MP3:
      $10.00
      CO:
      $1.85


      Preflop: Hero is BU with A, A.
      3 folds, MP3 raises to $0.40, CO folds, Hero raises to $1.20, 2 folds, MP3 calls $0.80.

      Flop: ($2.55) T, 2, J (2 players)
      MP3 checks, Hero bets $1.80, MP3 raises to $4.60, Hero raises to $10.60, MP3 calls $4.20.

      Turn: ($21.95) 5 (2 players)


      River: ($21.95) 6 (2 players)


      Final Pot: $21.95.

      Results follow:

      Hero shows a pair of aces(As Ah).
      MP3 shows three of a kind, jacks(Js Jd).

      Hero wins with a pair of aces(As Ah).
      MP3 wins with three of a kind, jacks(Js Jd).


      Saludos
  • 21 respuestas
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola Zbullterrier

      Con overpair en 3betpot nos dejamos la caja en el flop, asi que la mano esta bien jugada.

      El call3bet en busca de set del villano no es rentable, ya que tiene que pagar 0.8$ y hay un stack efectivo de 8.8$ por lo que tiene un Call11.


      Un saludo ;)

      Santaka
    • Zbullterrier
      Zbullterrier
      Bronce
      Registro: 05-25-2009 Artículos: 848
      Bien dices que fue bien jugado, siento que hice una torpeza. Me paso algo COMPLETAMENTE SIMILAR en otra mano, con AA de nuevo, y era otro set en el flop.

      Ojalá que otros jugadores me den otro punto de vista, para mejorar el olfato en estas circunstancias.

      Saludos
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola de nuevo

      ok, dejo el tema abierto para que te den su opinión otros evaluadores ;)


      Un saludo ;)

      Santaka
    • Zbullterrier
      Zbullterrier
      Bronce
      Registro: 05-25-2009 Artículos: 848
      Ya me está pasando seguido esto...

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      Reproducir mano

      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      MP1:
      $7.00
      MP2:
      $7.00
      MP3:
      $13.85
      CO:
      $10.00
      BU:
      $10.55
      SB:
      $8.75
      BB(Hero):
      $14.55
      UTG2:
      $10.60


      Preflop: Hero is BB with A, A.
      UTG2 folds, MP1 calls $0.10, 4 folds, SB raises to $0.50, Hero raises to $1.50, MP1 folds, SB calls $1.00.

      Flop: ($3.1) 3, Q, 7 (2 players)
      SB checks, Hero bets $3.00, SB raises to $7.25, Hero calls $4.25.

      Turn: ($17.6) 6 (2 players)


      River: ($17.6) J (2 players)


      Final Pot: $17.6.

      Results follow:

      Hero shows a pair of aces(Ad Ac).
      SB shows three of a kind, queens(Qc Qh).

      SB wins with three of a kind, queens(Qc Qh).
    • Jaumita
      Jaumita
      Bronce
      Registro: 10-28-2009 Artículos: 118
      Foldear AA es de lo mas complicado que hay en Holdem. Sólo los más grandes consiguen hacerlo sin tener que ir luego al psicólogo...

      Ahora bien, dices que te pasa mucho verdad? Ver los sets es algo muy dificil, pero date cuenta que los dos movimientos que te han hecho, han sido iguales en las dos manos.

      Movimientos que te hacen en el Flop:
      Hero bets $1.80, MP3 raises to $4.60
      Hero bets $3.00, MP3 raises to $7.25

      Movimientos PreFlop:

      Preflop: Hero is BU with A, A.
      3 folds, MP3 raises to $0.40, CO folds, Hero raises to $1.20, 2 folds, MP3 calls $0.80.

      Preflop: Hero is BB with A, A.
      UTG2 folds, MP1 calls $0.10, 4 folds, SB raises to $0.50, Hero raises to $1.50, MP1 folds, SB calls $1.00

      Si a esto le sumas que PreFlop has resubido, piensa que aunque ellos hubiesen pinchado Top Pair, normalmente el movimiento lógico seria hacer Call a tu Continuation Bet, en vez de reraise ya que eres tu el agresor. Si te Reraisean tomalo como una alerta de que seguramente han pinchado el set!. Esto no es valido contra los SS.

      Aquí es muy facil intententar explicar las cosas y localizar patrones, pero luego foldearlas en vivo es otra historia diferente!!! Cuantas veces nos hemos estrellado con los Rockets (y las que quedan XDXD)???
      (En la sesión de hoy mismamente, me ha pasado exactamente lo mismo que a tí con KK, y esa cajita me ha abandonado para tomarse unas vacaciones al bank del villano XS)


      Un saludo y suerte en las mesas!!!!
    • monitor10
      monitor10
      Bronce
      Registro: 09-17-2009 Artículos: 764
      Beuno solo el 12% de las que juegues asi como dice santaca te van a conectar el set, asi que es muy rentable
    • Desendoll
      Desendoll
      Bronce
      Registro: 10-01-2008 Artículos: 49
      yo opino lo mismo, si han conectado el set felicidades, all-in y a otra cosa mariposa... xD , pero jode muchísimo, aunque peor es cuando te pagan con suited y cogen proyecto y te van all-in igualmente.

      Con AA o KK son las manos con las que pierdo mas dinero cuando pierdo, pero esta claro que es con la que mas gano, pero de sobras.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola de nuevo

      En primer lugar, comentaros que es mejor que resubais más fuerte preflop, para sacar de implícitas a los villanos.
      Es decir, si han subido a 0.4$ resubirmos a 1.4$ y si han subido a 0.3$ resubimos a 1.1$

      Bueno, para salir de dudas os hago el cálculo matemático, para que veais que la jugada del villano no es rentable.

      Un 11% de las veces va a pinchar el set y te sacará la caja
      Un 1% de las veces pinchareis los dos el set y le sacarás tu la caja.
      Un 88% de las veces no pinchará el set y foldeará en el flop

      Los dos villanos estamos con 100bb
      El villano sube a 4bb, nosotros resubimos a 14bb y el villano paga 10bb

      Un 87% de las veces no pinchará el set, por lo que habrá perdido 10bb
      Un 12% de las veces pinchará el set, y si nos dejamos la caja ganará 100bb
      Un 1% de las veces los dos pincharemos el set y le ganaremos 100bb

      EV = 0.11*100bb - 0.88*10bb - 0.01*100bb = 1.2bb

      Si el villano, supiera que nosotros tenemos AA y siempre que veamos el flop nos vamos a dejar la caja, le sería rentable pagar, ya que con su jugada ganaría 1bb a la larga (con el rake de la sala ni eso).

      Sin embargo, el villano no sabe que tenemos AA, podemos llevar AK y ver el flop y foldear, o salir un board muy desfavorable y en el turn foldear AA porque hay 4 del color.

      Por lo tanto, a la larga, el call del villano no es rentable.

      A veces hay rachas que te encuentras con que te han pinchado el set, pero lo compensas con el resto de veces que no pinchan el set o que si lo pinchan pero tu no llevas AA.

      Conclusión:

      - Nunca pagueis un 3bet en busca de set. Solo pagaremos si el 3bet es muy pequeño y estamos cerca de un Call20

      - Resubir más fuerte preflop. En vez de un x3, subir x3.5 para sacarlos completamente de implicitas. Mi recomendación es que si subieron a 4bb resubais a 14bb y si subieron a 3bb resubais a 11bb.

      Lo importante es sacar de implicitas preflop al villano para que postflop, aunque haya pinchado el set, no le sea rentable la jugada.

      Contra SS y MS, no hace falta resubir x3.5, porque con un x3 ya los sacamos de implícitas. Del mismo modo, si nos encontramos contra un villano y los dos estamos deep, debemos subir más fuerte, para proteger nuestros AA, y no le sea rentable pagar en busca de set


      Un saludo ;)

      Santaka
    • Zbullterrier
      Zbullterrier
      Bronce
      Registro: 05-25-2009 Artículos: 848
      Muchas gracias Santaka, muchas gracias. En serio, esto se me quedo grabado y lo pondré en práctica inmediatamente. Estaría ganando alrededor de 10 dólares más si no fuese por estos set's que me han pinchado y yo no he sabido proteger.

      Saludos
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      De nada Zbullterrier ;)

      Solo con esos bb que añadas preflop a tus 3bets, ya puedes acabar all-in en el flop con overpair sin ningun miedo. Si tienen set, nada que hacer, pero tu sabes que estan perdiendo dinero porque no pueden pagar por set value.

      Como ellos juegan mal preflop, aunque te stackeen tu jugada es EV+. Esto es debido a que las veces que hacen call3bet y se tienen que tirar porque no ligan el set, o les stackees porque los dos ligueis el set, compensa ese stack que has perdido.

      Recuerda que contra los SS y MS hacemos 3bet x3, porque ya les sacamos de implicitas.


      Un saludo ;)
    • foldfiesta
      foldfiesta
      Bronce
      Registro: 10-27-2008 Artículos: 200
      Saludos!

      A todo los calculos de Santaka habria que añadir la cantidad de jugadores que juegan CC al 3bet pflop con JJ, QQ, KK o AK y que se estackean postflop con OverPair o tptk o proyectos.
      Aqui es donde sacamos EV++ a nuestros 3bets, OP postflop AI.

      En el caso de las mano que has posteado, el villano tambien podria llevar KK o QQ en la primera mano y hasta AK flushdraw siendo correcto en su caso lanzar el AI pensando que tiene algo de FE y contandose los outs de overcards(que en su caso van pisadisimas) e flushdraw. Si añades todos los proyectos + overpairs o tptk con las que se estackearian es EV++ para nosotros.


      Asi que no sufras al dejarte la caja en un 3bet pot! =) )
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Qué buen thread !!!

      Es imposible intentar comentar algo más !!

      Samy
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      original de foldfiesta
      Saludos!

      A todo los calculos de Santaka habria que añadir la cantidad de jugadores que juegan CC al 3bet pflop con JJ, QQ, KK o AK y que se estackean postflop con OverPair o tptk o proyectos. Aqui es donde sacamos EV++ a nuestros 3bets, OP postflop AI.

      En el caso de las mano que has posteado, el villano tambien podria llevar KK o QQ en la primera mano y hasta AK flushdraw siendo correcto en su caso lanzar el AI pensando que tiene algo de FE y contandose los outs de overcards(que en su caso van pisadisimas) e flushdraw. Si añades todos los proyectos + overpairs o tptk con las que se estackearian es EV++ para nosotros.


      Asi que no sufras al dejarte la caja en un 3bet pot! =) )
      Si, en este caso he puesto la situación más desfavorable, por lo que si además el villano hace más call3bet, como has comentado nuestro EV aumenta.

      Es imposible intentar comentar algo más !!


      Que raro Samy tu por este foro!

      El post está para enmarcar jajaja


      Un saludo ;)

      Santaka
    • monitor10
      monitor10
      Bronce
      Registro: 09-17-2009 Artículos: 764
      Muuuuuuy buen thread !!!


      Gracias por los buenos aportes :D
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola

      He modificado una cosa que estaba mal en el post.

      Ponia que un 12% pincha el set y nos stackea y un 1% lo pinchamos los dos y le stackeamos.

      En realidad ese 1% está dentro del 12% de veces que pincha el set, por lo tanto sería:

      -11% pincha y nosotros no
      - 1% pinchamos los dos
      -88% no pincha


      Un saludo ;)

      Santaka
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      QQ, KK, KQ, TP...
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      original de samy4ever
      QQ, KK, KQ, TP...
      ?? ?(
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      original de santaka
      original de samy4ever
      QQ, KK, KQ, TP...
      ?? ?(
      Manos que puede llevar el rival y vamos por delante si vamos allin.

      Samy

      EDITO: Amplíalo a AQs, AKs...
    • dcabello
      dcabello
      Bronce
      Registro: 09-12-2008 Artículos: 453
      Si, eso queria agregar tambien, el movimiento de raise a la CB en el flop lo puede hacer tambien con KK, QQ, incluso JJ, TT, dependiendo del villano y si es un board bajo por ejemplo, tambien si sale una Q o K, puede hacerlo con AQ o AK, con lo que vamos por delante, y por lo tanto deja su caja en mas de un 11%.

      Mi aporte.
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