Los Pro's y su gran Ironía

    • Rainmy
      Rainmy
      Super Moderador
      Super Moderador
      Registro: 07-17-2009 Artículos: 12.636
      Hola,

      Últimamente me he dado a la tarea de revisar algunos blogs desde sus primeros posts, y me he tropezado en numerosas ocasiones con entrevistas a algún profesional o con comentarios del mismo blogger, en los cuales, aconsejan a los aficionados a no convertirse en Pro's, en no convertir el póker en el eje de sus ingresos.

      Esta afirmación tan recurrente en los Pro's no deja de tener un alto grado de ironía para el receptor de ese mensaje. Sería una imagen burlesca presenciar a un aficionado pedirle un consejo a Tom Dwain de cómo progresar para algún día llegar a ser Pro, y Dwain con rostro de profesor jubilado le dice: “Oye, nunca pienses en convertirte en Pro, no te amargues la vida tan fácilmente”. Amargarse la vida?!? Alguien con ingresos de varios millones de dólares anuales y le aconseja que no escoja la disciplina que le ha dado un vuelco tan rotundo a su vida ¿!? Pero si bien alguien podría objetarme haber tomado como ejemplo a este joven prodigio o de cualquiera de los famosos que aparecen en la tele; podría escoger entonces a miles de jugadores Pro’s online que se han dedicado al medio ciberespacio con ganancias atractivas.
      Y es que en lugar del Pro de darle estímulos al interesado, pero haciendo hincapié en la dedicación a realizar para poder destacar; le da unos razonamientos que son bastante irónicos a mi manera de ver:

      El Súper-Esfuerzo que hay que realizar. Esto lo magnifican en tal sentido que lo colocan en un nivel superior al que hay que desempeñar en cualquier otra actividad. Me da la impresión que los Pro’s lo único que han aprendido en su vida es a jugar póker, y paso a colocar un ejemplo bastante sencillo, nada de cuestiones académicas ni de mucho menos de labores obreras agotadoras. Alguien que nunca ha aprendido a tocar algún instrumento musical puede pensar que es muy fácil, sobretodo, si ha observado a personas que al agarrar por 1era vez una guitarra han podido sacar alguna canción “de oído”; pero cuando agarra una guitarra y se dispone a ejecutarla todas sus suposiciones y fantasías se estrellan frente al invencible muro de la realidad: las cuerdas que parecían dóciles ahora descubre que son como unos dientes de tiburón. Aquí, lo más seguro es que la persona se desanime y piense en no volver a tocarla nuevamente, pero el que continúe y no decaiga, seguro que va a poder ejecutarla. Ahora, el no va a ser un Segovia o un Paco de Lucía, pero lo que no puede hacer su maestro o algún guitarrista es quitarle toda la intención para con el instrumento. Desde luego, nunca va a ser Segovia, pero sí puede llegar con su esfuerzo y dedicación a animar una reunión familiar o la de unos amigos.

      Tendrías que asegurar ganar bastante $$$$. Este es un razonamiento bastante desajustado de la realidad e incomprensible para tomarlo como argumento. Hay quienes dicen que para convertirse en Pro hay que estar completamente seguro de ganar 5 cifras mensuales !! Yo soy geólogo con 7 años de experiencia en el sector petrolero y en estos tiempos de precios altos el salario internacional promedio para un profesional con mi perfil es de 4,000 a 8,000 $. Ostias ¡! Y el Pro va a decir que hay que ganar 5 cifras !!! Increíble atrevimiento ! Tengo un familiar en España y él en su ocupación gana 1250€ mensuales y con eso vive, no a todo dar por supuesto, pero sí para mantenerse e ir consiguiendo elevar el nivel de vida poco a poco. El hijo de un amigo mío con phd en física, trabajaba en Australia en unos de los grandes observatorios espaciales y ganaba solamente 2500$. Y si nos asomamos al área de latinoamérica esta excusa se esfuma: un profesional universitario con el mayor escalafón gana alrededor de 1800 a 2400 $ aquí en Venezuela (en mi país hay un control de divisas, y estos montos son a cambio oficial, porque a cambio del mercado negro, o dólar que se consigue en la calle, el salario estaría entre 650 y 900 $ mensuales). Por estos predios de Latinoamérica el salario mínimo ronda los 200 $ mensuales, por tanto, para cualquiera sería irresistiblemente atractivo si se pudiese ganar 500$ ó 1000$ jugando póker. Es tanto el absurdo, que los pro’s ni siquiera asoman la posibilidad de que el aficionado se pueda ganar un sobresueldo con esta disciplina.

      Si a las personas interesadas en dedicarse a esto se les ahuyenta, se irá construyendo una especie de logia, un arte hermético para los demás; con el tufo de “juego oscuro y bajo” que lo rodea actualmente, estaríamos muy lejos de dignificar este juego y a años luz de convertirlo en deporte. Si no se atrae a nuevos jugadores, y no se les explica debidamente que hay que hacer un determinado esfuerzo para ser triunfador como en cualquier otra actividad. Si no se le aconseja que respete el bankroll, y que para una 1era etapa se dedique a jugar freerolls, mientras consolida sus conocimientos incipientes y después decida qué hacer sobre la base de su éxito o no; estaremos permitiendo que este falso ambiente negativo que rodea al póker se instale por mucho más tiempo. El póker es una disciplina deportiva (así no la tengan como tal los expertos, o será que los mismos Pro’s lo han impedido?!?) que para superar a un rival necesitas de una preparación y un entrenamiento previos, y de mucho estudio y práctica. Nada de cualidades paranormales o de tahúr, ni mucho menos complicidades furtivas con el azar. El descaro llega a tal cinismo, que muchos de éstos Pro’s crean o colaboran con escuelas de póker?!? Será que su verdadera intención de trackear jugadores a salas con sus bienvenidos rakes la disfrazan con su disimulado espejismo de formar un Pro?

      Creo que la mayoría de los Pro’s le hacen un servicio flaco al póker con sus explicaciones al respecto. Al menos no son todos (en España hay bastante pertenecientes a esta minoría), hay quienes sin ironías ni falsas modestias le van abriendo su sitial a nuestra apasionada disciplina y estimulando el ingreso a nuevos jugadores; pero haciéndoles ver con argumentos serios que convertirse en Pro no toma el tiempo que lleva de la noche a la mañana, que es una decisión que hay que pensarla 3 y 4 veces, y sobretodo ser un comprobado ganador en los límites bajos y medios.

      Lástima que nosotros los fishes no tenemos acceso a las entrevistas ni a la farándula del póker. Aportaríamos, en este sentido, mucho más que ellos. Nuestros comentarios no son leídos ni escuchados (a menos que sea una reprimenda por una mano mal jugada). Sólo somos importantes cuando estamos en manadas, en cardumen como los peces (será que de esta imagen proviene nuestro mote?); sólo así somos interesantes por el rake. Pero aquí queda esta reflexión, el póker necesita muchas más de éstas.


      Saludos…
  • 61 respuestas
    • JaimeLuis
      JaimeLuis
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      Registro: 04-02-2009 Artículos: 109
      Pues sí, aquí en Perú con $1000 mensuales eres Dios.
    • francisco42k
      francisco42k
      Black
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 1.403
      Excelente reflexión, te felicito.
    • JLuis388
      JLuis388
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      Registro: 09-10-2009 Artículos: 82
      wow :f_eek: Muy buena reflexión :f_thumbsup:
    • Garnatxa
      Garnatxa
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      Registro: 05-31-2009 Artículos: 1.184
      No te falta razón.

      Yo creo que esa famosa letanía se debe principalmente a dos motivos:

      1) Tendemos a creer que lo que hacemos es particularmente difícil cuando hemos trabajado para ello, a pesar de que no hemos probado con otras cosas. En realidad, como dices, hay muchas cosas muy difíciles, sólo que no hemos reparado en la dificultad porque no las hemos intentado. Además a mucha gente (eso va segun el carácter) simplemente le gusta creer que lo que hace es especial.

      2) El poker pertenece a esas "disciplinas" que parecen fáciles para el recién llegado. Todo el mundo entiende de fútbol, todo el mundo entiende de política -y solucionaria el mundo si tuviera un cargo-, todo el mundo entiende de historia porque vio una película. En cuanto al poker puedes ponerte a mirar videos en el youtube y vas a ver muchos comentarios tipo "Lederer is a donk". Todo el mundo entiende de poker. Por tanto, se advierte de que no es tan fácil como parece. Yo creo que forma parte de una moralina hacia los que creen que pueden aprender en 4 días.

      "Being a poker player is the toughest thing you can do in your life" Mike Mathusow


      Saludos.
    • GLunPy
      GLunPy
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      Registro: 03-06-2009 Artículos: 2.077
      Yo creo que los pros están "obligados" a NO favorecer el crecimiento del nivel de poker.. Y yo si, estoy de acuerdo con eso xDD No es lógico?

      Imagínense que Durrrr vaya a un programa de TV y cuente paso a paso como hizo para convertir sus 50$ en 10M de dólares en 1 año y poco... Seria un desastre a nivel mundial!!! Muchísimos fishes comenzarían a estudiar cosas que ni siquiera conocían (desde lo más básico como odds y outs, hasta Equity en cada calle y esas cosas) y en poco tiempo.. el poker on-line ya no seria más rentable como es hoy en dia.. Hace tiempo se abrió una discusión, no recuerdo bien el nombre, pero era algo como "El futuro del poker" y donde ya se hablaba de algo parecido..

      En mi opinión, prefiero que siga el misticismo que rodea al profesionalismo en el poker, tal y como es hoy en dia.. Total.. A las personas que realmente quieren llegar a ser profesionales (yo incluido) poco o nada les importará lo que digan por ahi xDD Ya que saben que el poker ES un juego de habilidad y dedicación.. Se trata de estudiar y trabajar en mejorar nuestro juego DIA a DIA..

      * Cuantas personas en el mundo están dispuestas a matarse estudiando poker para tenerlo como principal fuente de ingreso algun dia? -> *Todas tienen tanto tiempo libre? -> * Cuantas de esas personas tienen la capacidad mental (Algo VITAL para un jugador de poker) para ser un profesional?

      En fin.. Creo que está bien afirmar que es dificil.. Es BUENO que hagan esa propaganda.. Por el bien de todos nosotros. :s_biggrin:
    • soloporno
      soloporno
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      Registro: 04-11-2009 Artículos: 190
      Llamarlo deporte no lo veo muy acertado
    • TenSian
      TenSian
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      Registro: 06-13-2008 Artículos: 750
      original de soloporno
      Llamarlo deporte no lo veo muy acertado
      Estoy de acuerdo contigo, pensar en el poker como un deporte se me hace bastante dificil, pero creo que el principal problema es que en la gran mayoria de los casos estamos haciendo una asociados muy grande entre deporte y actividad fisica, y realmente no es lo mismo.

      Aunque yo considero que la pesca es un deporte, por lo cual, me estoy contradiciendo ya que todos lo que solemos buscas son buenos fish, que nos engorden nuestra cesta con sus $$$ :s_biggrin: :s_biggrin: :s_biggrin:
    • mati3473
      mati3473
      Plata
      Registro: 11-25-2008 Artículos: 4.269
      si el boxeo es un deporte....xq no el poker que estimula la actividad cerebral
    • d0npak0
      d0npak0
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      Registro: 09-05-2008 Artículos: 2.495
      No me parece mal la reflexión..

      Pero has hecho Ctrl+C / Ctrl+V del post de Educa.... xD .

      Podias haber añadido algo más :)
    • darksidequads
      darksidequads
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      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de GLunPy
      Yo creo que los pros están "obligados" a NO favorecer el crecimiento del nivel de poker.. Y yo si, estoy de acuerdo con eso xDD No es lógico?
      +1

      El póker está muy bien como está, con fishes, ludópatas y aureola de vicio y azar. Incluso me está bien (lo digo muy en serio) que de vez en cuando algún chaval pierda toda su banca por ser cazado jugando siendo menor; de esta manera se priva de aprender a los cerebros más dúctiles cuando están en plenitud de facultades, y el nivel general deviene mucho más bajo, dando oportunidades a cerebros caducos como el mio. Ya que como jugador soy el villano de la película ¿Porqué no comportarme como tal? Nothing personal, only business :f_biggrin: :s_biggrin:

      ¿¿¿Es que nos hemos vuelto locos??? Lo peor que nos podría pasar es que la gente entrase en el póker con mentalidad de ajedrez. Para retos ya tenemos el hilo del comecocos, pero en las mesas quiero perfectos inútiles. No quiero demostrar nada. Aprendo para ganar porque no me queda más remedio, per ¡mejor que todos fuesen paquetes y nos diesen su dinero sin esfuerzo! Quiero ganar dinero, y eso se consigue explotando errores, no demostrando lo bueno que eres (y aún así ya veis lo difícil que es y los bad beats que nos tenemos que comer).

      Para eso el póker tiene una gran virtud. Hay mucho azar, y es extremadamente difícil darse cuenta de qué es un error si has ganado (y qué no lo es habiendo perdido). Eso tiene dos efectos, a cual más beneficioso: 1) Permite a una serie de inútiles cerebrales continuar jugando e incluso creerse buenos perdiendo dinero y 2) Incentiva a entrar a toda una miríada de gamblers que juegan póker como lo harían con la ruleta. El día en que esto deje de ser así tendremos un gran deporte de competición, y una m*erda pinchada en un palo de actividad lucrativa. A estas alturas de mi vida tanto me da -los cambios no llegarán a tiempo para joderme-, pero los jóvenes deberíais platearos si queréis un deporte o una profesión. Y para lo segundo, cuantos más idiotas haya, mejor.
    • GiveMeChoren
      GiveMeChoren
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      Registro: 08-25-2008 Artículos: 1.625
      original de mati3473
      si el boxeo es un deporte....xq no el poker que estimula la actividad cerebral
      Ahí va uno que no tiene puta idea de boxeo.

      Por si no lo sabías la estrategia en el boxeo es algo fundamental, y los profesionales entrenan diferente dependiendo del rival que les toque, porque una pelea mal planificada es una derrota. Por otra parte la intuición, es otro factor importante a la hora de entrar y salir del intercambio para sacarse golpes de encima o darlos pensando cual será el próximo movimiento del "villano". Sin hablar ya de la preparación física que hay que tener y la preparación psicológica antes de un combate y después sobre todo si es una derrota.

      Siento el OFF topic, pero me jode mucho que la gente critique o infravalore el boxeo o similares sin tener idea y tan a la ligera.

      Ahora hablando del tema que nos propones, en cierto modo tienen razón, por el hecho (por lo menos en España) de que no sabemos cuanto va durar el negocio del poker online, con lo mismo en unos años se va al garete, con lo que quedarías en la calle, y ganando solo 2500$ al mes después de 3 o 4 años dedicados al poker, te quedas sin paro, no has cotizado y aún encima te va a ser más dificil encontrar trabajo.

      De ahí a que digan lo de ganar cantidades altas debido a que si pasa eso, tienes un buen colchon para tirar un tiempo mientras buscas otra salida.

      No concuerdo con Glunpy, actualmente quien quiera tiene material de sobra en internet para llegar a ser pro si se lo toma en serio, de hecho creo que sería bueno para ellos y para nosotros que animaran a la gente, ya que el 95% de la gente pasará de todo y se quedará por el camino, como ocurre ahora, pero la idea de llegar a triunfar en el poker les embaucará e intentarán probar suerte.

      Personalmente creo que para ser PRO, lo fundamental es una gran fortaleza psicológica, para saber llevar los swings, nunca dejar de aprender cosas nuevas y muuucha disciplina.

      Buen post.

      Un saludo!
    • Raulfu
      Raulfu
      Bronce
      Registro: 04-04-2008 Artículos: 1.254
      ?(
    • soloporno
      soloporno
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 190
      Por mi cuanta menos publicidad se le de al poker mejor. Ya hay suficiente gambler para q esto pueda ser rentable, si entraran muchos nuevos jugadores a medio plazo habrían más regulares.

      Si el poker es un deporte, todo es un deporte , por lo q al no distinguirse de nada, pierde sentido el usarla. Por lo menos q haya psicomotricidad de por medio. Dardos , piloto etc.

      El boxeo, es probablemente el deporte de contacto mas técnico q existe, yo diria q con muchísima diferencia.

      Pero los deportes de golpes a nivel profesional no son buenos, sobre todo en los q los combates son muy largos y en los últimos raunds se pelea con el cerebreo desidratado , lo que aumenta mucho la muerte neuronal con cada golpe.(se veve y se escupe, solo para engañar al organismo, no te tragas el agua por q no te da tiempo a metabolizarla)
    • GLunPy
      GLunPy
      Bronce
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 2.077
      original de soloporno
      Por mi cuanta menos publicidad se le de al poker mejor. Ya hay suficiente gambler para q esto pueda ser rentable, si entraran muchos nuevos jugadores a medio plazo habrían más regulares.

      Si el poker es un deporte, todo es un deporte , por lo q al no distinguirse de nada, pierde sentido el usarla. Por lo menos q haya psicomotricidad de por medio. Dardos , piloto etc.

      El boxeo, es probablemente el deporte de contacto mas técnico q existe, yo diria q con muchísima diferencia.

      Pero los deportes de golpes a nivel profesional no son buenos, sobre todo en los q los combates son muy largos y en los últimos raunds se pelea con el cerebreo desidratado , lo que aumenta mucho la muerte neuronal con cada golpe.(se veve y se escupe, solo para engañar al organismo, no te tragas el agua por q no te da tiempo a metabolizarla)
      Publicidad al poker, SI.

      Publicidad a la estrategia en el poker, NO. :D

      Eso.. xD
    • lichoman1
      lichoman1
      Bronce
      Registro: 09-06-2009 Artículos: 323
      original de GLunPy
      Yo creo que los pros están "obligados" a NO favorecer el crecimiento del nivel de poker.. Y yo si, estoy de acuerdo con eso xDD No es lógico?

      Imagínense que Durrrr vaya a un programa de TV y cuente paso a paso como hizo para convertir sus 50$ en 10M de dólares en 1 año y poco... Seria un desastre a nivel mundial!!! Muchísimos fishes comenzarían a estudiar cosas que ni siquiera conocían (desde lo más básico como odds y outs, hasta Equity en cada calle y esas cosas) y en poco tiempo.. el poker on-line ya no seria más rentable como es hoy en dia.. Hace tiempo se abrió una discusión, no recuerdo bien el nombre, pero era algo como "El futuro del poker" y donde ya se hablaba de algo parecido..

      En mi opinión, prefiero que siga el misticismo que rodea al profesionalismo en el poker, tal y como es hoy en dia.. Total.. A las personas que realmente quieren llegar a ser profesionales (yo incluido) poco o nada les importará lo que digan por ahi xDD Ya que saben que el poker ES un juego de habilidad y dedicación.. Se trata de estudiar y trabajar en mejorar nuestro juego DIA a DIA..

      * Cuantas personas en el mundo están dispuestas a matarse estudiando poker para tenerlo como principal fuente de ingreso algun dia? -> *Todas tienen tanto tiempo libre? -> * Cuantas de esas personas tienen la capacidad mental (Algo VITAL para un jugador de poker) para ser un profesional?

      En fin.. Creo que está bien afirmar que es dificil.. Es BUENO que hagan esa propaganda.. Por el bien de todos nosotros. :s_biggrin:
      Me sumo a esta respuesta, tienes toda la razón, el poker en sí no es tan difícil como los pros quieren pintarlo, está bien que se haga propaganda de este tipo ya que si no el ecosistema de fishes-tiburones perdería su equilibrio.

      Si ya de por sí, muchos expertos afirman que el poker es mucho más duro hoy en día, imagíte si todos comenzasen a estudiar libros de poker.
    • lichoman1
      lichoman1
      Bronce
      Registro: 09-06-2009 Artículos: 323
      original de GLunPy
      original de soloporno
      Por mi cuanta menos publicidad se le de al poker mejor. Ya hay suficiente gambler para q esto pueda ser rentable, si entraran muchos nuevos jugadores a medio plazo habrían más regulares.

      Si el poker es un deporte, todo es un deporte , por lo q al no distinguirse de nada, pierde sentido el usarla. Por lo menos q haya psicomotricidad de por medio. Dardos , piloto etc.

      El boxeo, es probablemente el deporte de contacto mas técnico q existe, yo diria q con muchísima diferencia.

      Pero los deportes de golpes a nivel profesional no son buenos, sobre todo en los q los combates son muy largos y en los últimos raunds se pelea con el cerebreo desidratado , lo que aumenta mucho la muerte neuronal con cada golpe.(se veve y se escupe, solo para engañar al organismo, no te tragas el agua por q no te da tiempo a metabolizarla)
      Publicidad al poker, SI.

      Publicidad a la estrategia en el poker, NO. :D

      Eso.. xD
      No digas eso que Pokerstrategy vive de eso xDDD y yo sin pokerstrategy seguiría siendo un fish lol
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de lichoman1
      Me sumo a esta respuesta, tienes toda la razón, el poker en sí no es tan difícil como los pros quieren pintarlo, está bien que se haga propaganda de este tipo ya que si no el ecosistema de fishes-tiburones perdería su equilibrio.
      +1 por la ecología de la estupidez (LOL). Pobres de nosotros el día en que amanezca y el número de fishes no crezca :s_biggrin: :s_biggrin: :s_biggrin:
    • GLunPy
      GLunPy
      Bronce
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 2.077
      Busqué como 2 horas un post donde Samy (si no me equivoco) decia que hay muchas cosas que son "malas" para el poker.. Entre ellas citó las escuelas de poker xD , el SSS :f_cool: y no recuerdo que más.. Si alguien sabe de que post hablo por favor que quotee, porque complementa mucho a este topic.
    • DiegoFueng
      DiegoFueng
      Bronce
      Registro: 10-13-2008 Artículos: 3.667
      Lo siento si sueno muy egoista y desconsiderado, talvez hasta malagradecido.
      Yo empeze al poker por mi mismo, conoci pokerstrategy y mi nivel de poker crecio de manera muy grande. Luego con esfuerzos mios y de pstrategy mi nivel siguio creciendo, y ahora le toca seguir haciendolo.

      Que pasa, que yo siento que mi nivel puede seguir creciendo a un buen ritmo sin la ayuda de pokerstrategy.

      Entonces que es lo que mas me gustaria a mi, que todas las escuelas de poker cierren, que aumenten las publicidades de las salas en la television, y ser yo, entre unos cuantos, los amos de las salas que se comen a los fishes (asi se deberia haber sentido la gente hace unos 6-10 anios...)