Entrenamiento SnG Multimesa Danport 5/11/2009

    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.765
      La semana pasada os preguntaba sobre la modalidad a tratar en los Jueves de Noviembre.

      Las opiniones estuvieron muy repartidas entre multimesa y DoN.

      Este mes lo haremos en SnG MTT de 45 jugadores, alternando con alguno de 90 si se puede y en Diciembre los entrenamientos serán de DoN.

      A ver que tal se da la sesión!

      Espero vuestro feedback!!!
  • 10 respuestas
    • pottoto
      pottoto
      Bronce
      Registro: 09-15-2008 Artículos: 8
      Gracias por el entreno Dan.

      Yo voto por seguir viendo alguna mesa de FTP (será por que juego ahí habitualmente :) ), aunque sino es así tampoco pasa nada. Pero lo que si preferiría es que todos los Sit fueran de 45 jugadores. Creo que viene mejor para seguir la estrategia.

      De nuevo gracias y nos vemos el martes que viene.
    • xavipoker
      xavipoker
      Bronce
      Registro: 04-14-2008 Artículos: 1.033
      gracias por el entreno dan te queria hacer unas preguntas que en el entreno se te pasaron.
      en los sits mtt de 90 y 180 en los primeros niveles crees que ante un reraise deberiamos irnos AI con ak,jj. lo digo porque la gente juega muy loose.
      y la segunda es sobre el deal,cuando crees que habria que aceptarlo o proponerlo en un hu de un torneo de 90 jugadores.gracias dan nos vemos en el proximo entreno
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.765
      En estos SnG multimesa, con ganar 1 entre todos los entrenamientos del mes ya terminaríamos muy en positivo.

      Lamentablemente en esta primera sesión no pudo ser, veremos como se desarrolla el mes...

      Pottoto: Estoy de acuerdo en jugar todos los SnG en 45 jugadores, podremos dedicar otro mes a los de 180 (los de 90 está claro que no se llenan).

      xavipoker: Contra jugadores loose, en un mtt si que pienso que es rentable el push con AK o JJ al principio.

      Pero cuidado! que hay mucho tiburón incluso en estas "aguas poco profundas"...

      Con respecto al deal. Si el villano es un regular ni se planteará la posibilidad de proponer/aceptar un deal (además normalmente estará multitableando y no hará mucho caso al chat).

      Si el villano no es regular es a nosotros a los que no nos interesa el deal.

      El deal sólo me lo plantearía en un torneo muy grande con premios enormes (no hace falta llegar a lo que es un Sunday Million pero tienen que ser cifras muy altas).

      En esos casos en los que los premios pueden ser totalmente desproporcionados con respecto a tu bankroll es cuando debemos valorar un deal.

      Si estamos jugando un sng de 90 jugadores dentro de bankroll no puede existir esa desproporción y por lo tanto recomiendo jugar.

      Las manos del entrenamiento:

      En esta mano ya estábamos en 100/200/25 y probablemente el push directo sea la mejor opción.

      Sin embargo como tenía un poco de margen y el villano de la BB no era muy loose decidí jugar la mano un poco más tranquilo:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $25+$2

      Stacks:
      UTG hanoverian (5,350)
      UTG+1 rasanac (2,184)
      MP1 kkrcd11 (2,385)
      MP2 AchipsovoreA (835)
      CO Comander196 (2,557)
      BTN j0hndayt0n (1,575)
      SB Hero (1,950)
      BB 1timehold (2,601)

      Blinds: 100/200 Ante 25

      Pre-Flop: (500, 8 players) Hero is SB 7:heart: K:spade:
      6 folds, Hero calls 100, 1timehold checks

      Flop: 2:heart: 9:diamond: 10:heart: (600, 2 players)
      Hero checks, 1timehold checks

      Turn: K:diamond: (600, 2 players)
      Hero bets 200, 1timehold calls 200

      River: A:spade: (1,000, 2 players)
      Hero bets 200, 1timehold folds

      Final Pot: 1,200

      Hero wins 1,200 (net +575)

      1timehold lost 425

      Pongo la mano principalmente por la apuesta del river aún habiendo salido un As.

      Es una apuesta de bloqueo que además me puede dar algún beneficio extra...

      La siguiente mano es bastante controvertida y algunos de los que asisitisteis al entrenamiento no la aceptasteis muy bien :)

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $25+$2

      Stacks:
      UTG 1timehold (1,951)
      UTG+1 hanoverian (4,315)
      MP rasanac (4,054)
      CO kkrcd11 (2,510)
      BTN Comander196 (2,982)
      SB j0hndayt0n (1,225)
      BB Hero (2,400)

      Blinds: 100/200 Ante 25

      Pre-Flop: (475, 7 players) Hero is BB J:heart: 9:diamond:
      5 folds, j0hndayt0n goes all-in 1,200, Hero calls 1,000

      Flop: 4:spade: 9:club: 2:spade: (2,575, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 7:spade: (2,575, 2 players, 1 all-in)

      River: 3:spade: (2,575, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 2,575
      j0hndayt0n shows a pair of Deuces
      10:club: 2:club:
      Hero shows a pair of Nines
      J:heart: 9:diamond:

      Hero wins 2,575 (net +1,350)

      j0hndayt0n lost 1,225

      ¿Por qué pagar un push con J9o y además contra un jugador regular?

      Vamos a recopilar todo lo que podamos sobre la situación:

      1) Al ser un sng mtt y no estar en mesa final, no podemos aplicar el ICM sino únicamente consideraciones de fichas.

      2) La última vez que se dio esta misma situación (todos foldean y terminamos all-in preflop) j0hndayt0n mostró 6 7o.

      3) J9 contra una mano aleatoria (después de terminar all-in con 67o no podemos darle ningún crédito ahora) tiene un equity de un 53,3 %.

      4) Debemos pagar 1000 fichas para un bote de 2575 (menos de un 39%)

      5) Necesitamos fichas para llegar a la mesa final y aunque perdieramos la mano, todavía estaríamos vivos.

      Valorándolo todo, me decidí por el call.

      Y el SnG Wizard dice:



      Por si alguien no está muy convencido del call todavía, puedo aportar un par de datos que pueden ser interesantes.

      1) La mano con la que metió el all-in (10 2s) ni siquiera está dentro del 65% de las mejores manos

      2) Si en el SnG Wizard reducimos el rango de push del rival de 100% al 50% sigue recomendando push.

      Tras ganar esa mano, llegamos a la mesa final pero cada vez que dos jugadores iban all-in siempre ganaba el de menos stack. Las ciegas estaban en 400/800/50 y estábamos en burbuja cuando se dio esa situación:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $25+$2

      Stacks:
      UTG ntarko (11,627)
      UTG+1 bigjoe2003 (7,961)
      MP1 lamenasse (3,160)
      MP2 Comander196 (1,664)
      CO Hero (1,600)
      BTN Hickok_#10 (10,493)
      SB bimbobullen (28,243)
      BB rasanac (2,752)

      Blinds: 400/800 Ante 50

      Pre-Flop: (1,600, 8 players) Hero is CO 9:diamond: A:club:
      4 folds,

      Buffffff en burbuja, recién pasadas las ciegas y con varios jugadores muy cortos de stack a los que les llegan antes las ciegas. Foldear aquí prácticamente asegura entrar en premios, pero la diferencia entre cobrar y ganar es enorme. La pregunta es: ¿Es suficiente A9o para ir all-in aquí? (Está claro que no tenemos fold equity...) Veamos que dice el SnG Wizard:




      A8+ dice el Wizard. Estoy de acuerdo.

      Hero goes all-in 1,550, 1 fold, bimbobullen calls 1,150, rasanac calls 750

      Flop: 7:heart: 8:spade: 5:heart: (5,050, 3 players, 1 all-in)
      bimbobullen checks, rasanac checks

      Turn: 7:spade: (5,050, 3 players, 1 all-in)
      bimbobullen checks, rasanac checks

      River: 10:club: (5,050, 3 players, 1 all-in)
      bimbobullen checks, rasanac checks

      Final Pot: 5,050
      bimbobullen shows a pair of Sevens
      J:spade: K:spade:
      rasanac shows a pair of Sevens
      J:heart: K:diamond:
      Hero shows a pair of Sevens - Ace kicker
      9:diamond: A:club:

      Hero wins 5,050 (net +3,450)

      bimbobullen lost 1,600
      rasanac lost 1,600

      Ahora ya aspirabamos a todo en el SnG, ya habíamos hecho lo más complicado, pero todo se torció en esta muy desafortunada mano con la que dábamos un salto enorme en esta mesa final:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $25+$2

      Stacks:
      UTG lamenasse (1,385)
      UTG+1 Hero (3,561)
      MP Hickok_#10 (12,518)
      CO bimbobullen (32,046)
      BTN rasanac (4,083)
      SB ntarko (7,721)
      BB bigjoe2003 (6,186)

      Blinds: 600/1,200 Ante 75

      Pre-Flop: (2,325, 7 players) Hero is UTG+1 A:club: 10:diamond:
      lamenasse goes all-in 1,310, Hero goes all-in 3,486, 4 folds, bigjoe2003 calls 2,286

      Flop: 5:club: 7:club: 6:spade: (9,407, 3 players, 2 all-in)

      Turn: K:spade: (9,407, 3 players, 2 all-in)

      River: 7:spade: (9,407, 3 players, 2 all-in)

      Final Pot: 9,407
      bigjoe2003 shows a flush, Ace high
      A:spade: 3:spade:
      lamenasse shows a pair of Sevens
      Q:spade: 10:heart:
      Hero shows a pair of Sevens
      A:club: 10:diamond:

      bigjoe2003 wins 9,407 (net +5,846)

      lamenasse lost 1,385
      Hero lost 3,561

      Un bote de 9407 fichas con el que nos poníamos terceros y eliminábamos a otro jugador...

      De todas formas el push con A10o también merece ser analizado. Después de todo el jugador de UTG ya ha ido all-in y falta el resto de la mesa por hablar. Será suficiente A10o?



      Justito, pero correcto otra vez. No se pudo hacer más...

      Por lo menos al quedar eliminado en la misma mano que el shortstack, terminamos en sexta posición (menos da una piedra...)

      En el resto de SnG no hubo mucha historia ya que no pude repetir ninguna mesa final.

      Algunas manos clave:

      Ciegas 200/400/25, cerca de entrar en mesa final y push desde UTG+1 de un jugador muy corto de fichas:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $25+$2

      Stacks:
      UTG nineallday00 (5,899)
      UTG+1 Battmeister (1,815)
      MP1 barrazkilo (4,636)
      MP2 SminnowS (4,325)
      CO Hero (2,212)
      BTN pokerMJ (1,260)
      SB sladgie (6,684)
      BB josin1130 (2,158)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-Flop: (800, 8 players) Hero is CO J:heart: A:heart:
      1 fold, Battmeister goes all-in 1,790, 2 folds, Hero goes all-in 2,187, 3 folds

      Flop: 3:heart: J:club: 9:club: (4,777, 2 players, 2 all-in)

      Turn: 8:diamond: (4,777, 2 players, 2 all-in)

      River: 6:club: (4,777, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 4,777
      Battmeister shows a pair of Aces
      A:spade: A:diamond:
      Hero shows a pair of Jacks
      J:heart: A:heart:

      Battmeister wins 4,380 (net +2,565)

      Hero collects 397 (net -1,815)

      En fin, un buen ejemplo para recordar que todos los rangos (incluso el del 100%) incluyen AA :)

      Mi call por otro lado es correcto incluso considerando muy tight al villano:



      Cosas que pasan...

      Esta mano fue un SnG de 180 jugadores. Ya tenía menos de 10 BB y pensé que el Top Pair podía ser bueno contra 2 cartas altas o una pareja pequeña (si tenía un overpair mala suerte claro)

      Al final era pareja pequeña, pero la "equivocada"

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $20+$2

      Stacks:
      UTG samirua (3,935)
      UTG+1 bissnezz (10,060)
      MP1 barepole (4,705)
      MP2 pww22 (4,560)
      CO uronlyathug (1,310)
      BTN ANGUS12 (4,593)
      SB nedvedp (2,105)
      BB Hero (1,520)

      Blinds: 75/150

      Pre-Flop: (225, 8 players) Hero is BB 9:spade: 5:heart:
      samirua calls 150, 6 folds, Hero checks

      Flop: 2:diamond: 9:diamond: 4:club: (375, 2 players)
      Hero checks, samirua bets 150, Hero goes all-in 1,370, samirua calls 1,220

      Turn: 10:diamond: (3,115, 2 players, 1 all-in)

      River: A:diamond: (3,115, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 3,115
      Hero shows a pair of Nines
      9:spade: 5:heart:
      samirua shows three of a kind, Fours
      4:heart: 4:spade:

      samirua wins 3,115 (net +1,595)

      Hero lost 1,520

      Otra mano en la que poco se puede hacer...

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $33+$3

      Stacks:
      UTG ale.frare (2,494)
      UTG+1 Brezi26 (2,280)
      MP1 giRL90ihqdaa (2,315)
      MP2 1ofaKind420 (1,450)
      MP3 tiltboy (5,830)
      CO ccpeters0989 (3,891)
      BTN Blufnek013 (2,710)
      SB Hero (1,370)
      BB Greeson08 (5,395)

      Blinds: 100/200

      Pre-Flop: (300, 9 players) Hero is SB Q:heart: A:diamond:
      7 folds, Hero goes all-in 1,370, Greeson08 calls 1,170

      Flop: K:diamond: 3:diamond: 8:heart: (2,740, 2 players, 1 all-in)

      Turn: Q:spade: (2,740, 2 players, 1 all-in)

      River: 9:diamond: (2,740, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 2,740
      Hero shows a pair of Queens
      Q:heart: A:diamond:
      Greeson08 shows two pair, Kings and Queens
      Q:diamond: K:club:

      Greeson08 wins 2,740 (net +1,370)

      Hero lost 1,370

      Y por último el de Full Tilt donde quedo eliminado en esta mano cuando ya estábamos muy cerca de entrar en mesa final.

      No Limit Holdem Tournament
      FullTiltPoker
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $24 + $2 Sit & Go

      Stacks:
      UTG J-to-the-BO (4,670)
      UTG+1 Goriremos (3,720)
      CO Pasvi (1,810)
      BTN Moo15 (5,890)
      SB Hero (2,145)
      BB chiliflo (6,920)

      Blinds: 150/300

      Pre-Flop: (450, 6 players) Hero is SB 10:diamond: 6:diamond:
      4 folds, Hero goes all-in 2,145, chiliflo calls 1,845

      Flop: Q:heart: J:club: 5:club: (4,290, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 10:spade: (4,290, 2 players, 1 all-in)

      River: A:spade: (4,290, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 4,290
      chiliflo shows a straight, Ace high
      K:spade: J:spade:
      Hero shows a pair of Tens
      10:diamond: 6:diamond:

      chiliflo wins 4,290 (net +2,145)

      Hero lost 2,145

      Una lástima pero había que meter el push si o si. Además ganando esa mano ya teníamos media "pata" en la final table ;)

      La próxima vez será...

      Saludos!
    • hecpoker56
      hecpoker56
      Bronce
      Registro: 04-04-2009 Artículos: 4.602
      Danport, en la mano de J9o, por que usas el Wizard si es un MTT y arriba mismo decis que no se puede aplicar el ICM?
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.765
      original de hecpoker56
      Danport, en la mano de J9o, por que usas el Wizard si es un MTT y arriba mismo decis que no se puede aplicar el ICM?
      Hola hecpoker56

      Una cosa es el ICM y otra el SnG Wizard.

      En el SnG Wizard podemos analizar las decisiones en ICM (que tiene en cuenta la estructura de premios) y los rangos son más restrictivos o podemos analizar las decisiones en fichas (que ignora la estructura de premios) y los rangos son mucho más amplios.

      Si analizamos las decisiones de un mtt cuando no estamos todavía en mesa final debemos ignorar la estructura de premios y por lo tanto el ICM.

      En realidad en la captura que puse inicialmente, la valoración está en $ y aún así recomienda pagar el all-in, por lo que ni siquiera es necesario cambiar a modo C (chips)

      Un saludo!
    • hecpoker56
      hecpoker56
      Bronce
      Registro: 04-04-2009 Artículos: 4.602
      original de Danport
      original de hecpoker56
      Danport, en la mano de J9o, por que usas el Wizard si es un MTT y arriba mismo decis que no se puede aplicar el ICM?
      Hola hecpoker56

      Una cosa es el ICM y otra el SnG Wizard.

      En el SnG Wizard podemos analizar las decisiones en ICM (que tiene en cuenta la estructura de premios) y los rangos son más restrictivos o podemos analizar las decisiones en fichas (que ignora la estructura de premios) y los rangos son mucho más amplios.

      Si analizamos las decisiones de un mtt cuando no estamos todavía en mesa final debemos ignorar la estructura de premios y por lo tanto el ICM.

      En realidad en la captura que puse inicialmente, la valoración está en $ y aún así recomienda pagar el all-in, por lo que ni siquiera es necesario cambiar a modo C (chips)

      Un saludo!
      Ah, pero si queremos analizar la mano correctamente habria que cambiar a modo C (chips) verdad?

      me confundio eso, como vi que estabas usando el wizard igual que en un sit normal de una mesa
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.765
      Así es hecpoker56 :)

      Debería poner el C arriba a la derecha. Tras pegar la imagen me di cuenta y lo iba a cambiar pero como incluso en modo $ ya daba all-in, ya lo dejé así.

      Para que no haya dudas, ahora actualizo la otra imagen y pongo aquí la captura del modo C pero con un rango del 50% (que también comento en el análisis) en lugar del 100%.




      Gracias por el comentario y un saludo!
    • hecpoker56
      hecpoker56
      Bronce
      Registro: 04-04-2009 Artículos: 4.602
      original de Danport
      Así es hecpoker56 :)

      Debería poner el C arriba a la derecha. Tras pegar la imagen me di cuenta y lo iba a cambiar pero como incluso en modo $ ya daba all-in, ya lo dejé así.

      Para que no haya dudas, ahora actualizo la otra imagen y pongo aquí la captura del modo C pero con un rango del 50% (que también comento en el análisis) en lugar del 100%.




      Gracias por el comentario y un saludo!
      Ok gracias Danport :)

      Saludos
    • pokerino10
      pokerino10
      Diamante
      Registro: 11-09-2009 Artículos: 618
      Hola Danport.Tengo una duda que creo que me puedes despejar.He leido mucho que es muy bueno revisar tu juego.Me he descargado el popopos´s universal replayer y al soltar las manos me dice que la mano no es valida.Puede ser porque solo acepta historiales en ingles??Si me aclaras esto me habras sido de gran ayuda.Muchas gracias por dedicarn os tu tiempo.
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.765
      Hola pokerino10.

      Efectivamente los historiales tienen que estar en inglés.

      Un saludo.