Sit & Go "mano a mano" (1 vs 1) de FTP, loteria o estrategia?

    • ESP1492
      ESP1492
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      Registro: 08-25-2009 Artículos: 304
      Buenas noches,

      He jugado durante algunos dias en los famosos Sit & Go de FTP de 2 personas, en el límite 1$ +0.20$ rake, en el que el ganador se lleva 2$ y el otro nada.

      Según las estrategias de pokerstrategy dice que hay que jugar en mesas de 9 si no me equivoco, con las 3 fases de juego: primera fase, segunda fase y la última.

      He ganado algunos y e perdido otros, por lo que no me ha ido bien pues he tenido más perdidas que ganancias, quiero comentar que me he entrenado con el ICM Trainer, aún así no le he encontrado rentabilidad, y queria vuestra opinión sobre si jugar este tipo de torneo es rentable, ya que hay un 50% de posibilidades de vencer, pues en los de 6 la probabilidad es de 16,6% y en los de 9 de 11,1% estadísticamente.

      Claro que con las estrategias de PS, a la probabilidad que siendo baja, se le suma el buen juego, y con la tabla de cartas se puede llegar facilmente a la burbuja.

      Yo el problema que tengo es que no consigo superar en los Sit & Go de 9 la fase burbuja, y suelo quedar 4º, por eso me gustaria saber si jugando estos torneos de 2 personas, existe algún tipo de estrategia, o si la que hay explicada en los manuales de aquí ya es suficiente.

      A ver si podéis asesorarme un poco, sobre si debo olvidar este tipo de torneos, y centrarme solo en los de 6 o 9 personas.

      Saludos!
  • 13 respuestas
    • lindsay1302
      lindsay1302
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      Registro: 07-17-2009 Artículos: 817
      yo te aconsejo jugar de 9 players,,,, no hay tanta informacion en los articulos para heads up.
    • Odier
      Odier
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      Registro: 09-09-2009 Artículos: 2.868
      Siguiendo la estrategia SAGE hay probabilidades de vencer, pero sigue siendo 50-50. mejor juega de 9 jugadores hay veces en que ni juegas manos y entras en premios.
    • lindsay1302
      lindsay1302
      Bronce
      Registro: 07-17-2009 Artículos: 817
      original de Odier
      Siguiendo la estrategia SAGE hay probabilidades de vencer, pero sigue siendo 50-50. mejor juega de 9 jugadores hay veces en que ni juegas manos y entras en premios.
      si pero ademas el sage es cuando tenes pocas ciegas, creo que ni en plata bronce ni basico hay estrategia hu cuando no tenes pocas ciegas, y tmb depende mucho de contra quien jueges.. y como adaptarte al juego del otro
    • alejgambe
      alejgambe
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      Registro: 03-14-2009 Artículos: 5.538
      el juego HU es mucho mas avanzado ya ke se juega con las cartas del rival mas ke nada y no con las de uno :P mejor empieza por abajo y ve escalando
    • ESP1492
      ESP1492
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      Registro: 08-25-2009 Artículos: 304
      De acuerdo, entonces seguiré empapandome de los videos de Danport para jugar los de 9, a ver si consigo superar más veces la burbuja para que me sea rentable, si no de momento tendré que olvidarme y hacer solo cash.
    • claryp
      claryp
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      Registro: 09-02-2009 Artículos: 13
      hola amigo como estas, yo estoy empezando la verdad pero me parece q el rake de esos m a m son muy altos en definitiva la ganancia es de 0.8 y el riesgo de perder 1.2 es de 50 a 50, teniendo en cuenta q tambien te podes encontrar con un exelente jugador como con un maniac...yo no lo juego la verdad ya le agarre el gustito a los de s&g de 9 o 6 y de 1.2 y la verdad casi siempre me va bien, solo q tenes q adecuar tu juego, super firme las primeras manos y despues a robar cuando se de. suerte y q no te vean venir!! :s_cool:
    • andresev
      andresev
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      Registro: 08-22-2009 Artículos: 146
      Pero de donde sacáis que la probabilidad de ganar es del 50%??? No es la ruleta, no es una apuesta a ver si el número sale par o impar, no es una moneda al aire. Además ahora en FTP los sits HU son de 1.1$, que sigue siendo una burrada de rake, pero se va aminorando en niveles superiores.

      El ICM no se aplica aquí a no ser que te quedes con menos de 10 ciegas grandes, con lo cual si el otro sabe jugar algo estás bastante jodido, pues ahí si dependes de la "suerte" (de las cartas que te toquen).

      El juego no se parece ni por asomo al que tienes que hacer en un sit normal de 9 jugadores. Si realmente estás interesado en los sits HU te recomiendo el libro de Moshman de Sits HU.

      Un saludo
    • ESP1492
      ESP1492
      Bronce
      Registro: 08-25-2009 Artículos: 304
      original de andresev
      Pero de donde sacáis que la probabilidad de ganar es del 50%??? No es la ruleta, no es una apuesta a ver si el número sale par o impar, no es una moneda al aire. Además ahora en FTP los sits HU son de 1.1$, que sigue siendo una burrada de rake, pero se va aminorando en niveles superiores.

      El ICM no se aplica aquí a no ser que te quedes con menos de 10 ciegas grandes, con lo cual si el otro sabe jugar algo estás bastante jodido, pues ahí si dependes de la "suerte" (de las cartas que te toquen).

      El juego no se parece ni por asomo al que tienes que hacer en un sit normal de 9 jugadores. Si realmente estás interesado en los sits HU te recomiendo el libro de Moshman de Sits HU.

      Un saludo

      Hoy he jugado uno más, solo porque me picaba el gusanillo y tengo bankroll suficiente, y lo he ganado de forma inverosímil:

      Estaba prácticamente acabado, el otro me doblaba en ciegas, tenia A2 del mismo palo y decidí ir all-in estando en la BB, el otro lo vio y le robe la mitad de su stack.

      Luego tenia A3 del mismo palo también, y decidí ir all-in, el otro lo vio y veo que tiene AQ en la mano, yo ya me cague en ese momento, cuando de repente no aparece ningún As en la mesa y me sale una escalera al 5 y gano.

      Por eso he dicho lo del 50%, porque somos 2 jugadores, si los 2 hacemos all-in, es una loteria como ha sido en este caso.

      Tomaré como nota el libro de Moshman de Sits HU, y ya no jugaré ninguno más hasta tener una estrategia concreta para seguir.


      Por cierto queria contrastar un detalle con vostros, no se si os ha pasado alguna vez, en estos tipos de sits casi siempre mi rival me hace un raise doblando la ciega, como para tener que pagar siempre doble ciega o hacer raise y que me la robe ?( Os ha pasado esto alguna vez?
    • andresev
      andresev
      Bronce
      Registro: 08-22-2009 Artículos: 146
      "tenia A2 del mismo palo y decidí ir all-in estando en la BB, el otro lo vio y le robe la mitad de su stack.

      Luego tenia A3 del mismo palo también, y decidí ir all-in, el otro lo vio y veo que tiene AQ en la mano, yo ya me cague en ese momento, cuando de repente no aparece ningún As en la mesa y me sale una escalera al 5 y gano.

      Por eso he dicho lo del 50%, porque somos 2 jugadores, si los 2 hacemos all-in, es una loteria como ha sido en este caso."

      Y por qué sólo puedes hacer push o fold?? no es una lotería, no tienes menos de 10 ciegas, tienes entre 50 y 75 ciegas de inicio (según las ciegas iniciales) así que tú me dirás...

      Lee... que el heads up es quizás la variante más difícil de poker, porque no se juega con tus cartas, sino con las del rival, y para eso hay que aprender muuuucho (yo lo estoy intentando :f_biggrin: )
    • ervimpiro
      ervimpiro
      Bronce
      Registro: 02-04-2009 Artículos: 1.735
      Por cierto queria contrastar un detalle con vostros, no se si os ha pasado alguna vez, en estos tipos de sits casi siempre mi rival me hace un raise doblando la ciega, como para tener que pagar siempre doble ciega o hacer raise y que me la robe ?( Os ha pasado esto alguna vez?
      Wenas, en los HU es aun más importante que en cualquier otra modalidad la posición, por tanto suele ser habitual con posición subir un rango muy amplio de cartas x2.5 o x3 veces la ciega y fuera de posición ser mucho más tight...

      Saludos
    • guspo89
      guspo89
      Bronce
      Registro: 04-24-2009 Artículos: 14
      Personalmente no te aconsejaria jugar esta modalidad de juego, y mucho menos en el nivel en que te encuentras con respecto a tu bankroll. Quizas la estrategia solida en los mano a mano es solo rentable para los limites altos de apuesta.
      Con respecto a tu falencia de juego con respecto a la burbuja, te recuerdo que en esta etapa del torneo conviene modelar una estrategia de juego con respecto al nivel de las ciegas y el stack tuyo y el de tus oponentes. Recuerda que en esta etapa de juego estas a un pequeño paso de entrar a los premios, ese sera tu primer objetivo, estar adentro, por lo tanto conviene ser mas cuidadoso. Aveces conviene agudizar un poco el sentido comun para entrar en premios.
      La estrategia de J. ******* resumidamente dice lo siguiente:
      Existen tres tipos de Stack (Cantidad de Fichas):
      - Short Stack (pocas fichas): Conviene jugar agresivamente y mas aun cuando los demas oponentes tienen mas fichas que tu. Solo haras Push Or Fold (lo aprendiste en el ICM Trainner)
      - Average Stack (suficientes fichas): Jugaras solo fuertemente manos Rockets (AA, KK, QQ, AK). Trata de involucrarte en pocas manos frente al Cheap Leader, pues recuerda que todas tus fichas podrian estar en juego frente a el y por consiguiente reduciras tu posibilidad de entrar a los premios. Con respecto al juego preflop frente a los short stack, recuerda que ellos estan en condicion de jugar agresivamente, por lo tanto trata tambien de no involucrarte con ellos, y mucho menos cuando hay dos short stack, siendo asi, la posibilidad de entrar en premios en mucho mas alta, pues alguno de los dos puede salir y cederte a ti los premios, de lo contrario si pierdes frente al all in de un short stack se cambiarn los papeles y tu estaras bajo las peores condiciones. En general siendo average stack jugaras ultra tigth.
      - Cheap/Big Stack (Lider en fichas): Jugaras agresivamente, pues tu intencion sera presionar a los average stack (recuerda que el juego de ellos es ultra tigth). Ahora!, cuando me refiero a jugar agresivamente quiero decir que aumentaras el mayor numeros de veces frente a manos decentes (no necesariamente rockets), incluso podras hacerlo con un mayor rango de manos. Si pierdes frente al All in de un short stack no te veras perjudicado, como so lo estaria el average stack.

      Es un breve resumen de lo aconseja J. ******* mas unas pequeñas adiciones mias ; ). Saludos.
    • javi2332
      javi2332
      Bronce
      Registro: 12-05-2008 Artículos: 541
      No hay uno que sea mejor que el otro, ni tengas mas o menos probabilidades. Porque todo va en funcion a lo que te pagan si entras en premioss. Yo juego en los dos.
      En los Sits de 9, por lo gral los maniacos se eliminan solos en las primeras etapas. Si hay buenos jugadores, tal vez uno de esos maniacos se lleva puesto a alguno. Con lo cual tal vez sin jugar una mano ya estas en burbuja y aca yo prefiero ser agresivo, pero hay q ver si la mesa te deja, pero con probar con un par de sububidas te das cuenta como responden. En cambio en los mano a mano sos vos contra el otro, hay q adaptarse muy bien al juego del otro y ademas tener suerte porq a veces encontras cada uno que juegan en contra de cualquier logica y eso por lo gral es muy bueno pero ...
      Me ha pasado de ir con KK vs 29o y te ponen all in, por lo gral se gana pero algunos lo hacen tantas veces q cada tanto se les da y hay q estar preparado para eso porq es facil entrar en Tilt, y creo q aca es lo mas importante de los mano a mano, seguir jugando al Poker y no jugar a la loteria. Por eso para jugar aca no solo hay q jugar bien sino que ademas hay q estar preparado a comerse unos cuantos bad beat, mas en niveles muy bajos.
      En cuanto a q suelen subir 3b, eso depende contra quien estas jugando. Por lo gral en los primeros niveles de ciegas no hace mucha diferencia despues si. A veces soy yo el que sube y cuando es el otro el que lo hace, cada tanto es bueno resubir, muchas veces se vana a ir.
      Y tene en cuenta tambien que no es lo mismo un HU en un sit de 9, que las ciegas son muy altas y hay que jugar con un rango de manos mas amplio, que un mano a mano donde tenes tiempo para esperar la mejor mano.

      Y por experiencia, nunca te olvides de jugar POKER, si no te desesperar siempre va a haber otra mano. El orgullo a veces nos juega una mala pasada, no jueges todo tu bank contra el mismo jugador, y aca en los mano a mano es facil caer en eso.
    • soloporno
      soloporno
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 190
      jugar con 20% de rake suena absurdo