Poker, Reconocimiento de patrones, Dopamina y Alimentos

    • jiocatore
      jiocatore
      Bronce
      Registro: 05-03-2009 Artículos: 1.416
      Hola a todos, me decidi a hacer este post, por el comentario de un amigo que tambien juega poker, yo lo introduje en el tema hace un tiempo y ahora, estamos los dos muy interesados en el tema.

      Este muchacho, mi amigo Cri Cri (una o la persona mas inteligente que conozco) tiene el metabolismo muy acelerado (no engorda con nada) y se la pasa comiendo chocolates y cosas dulces, al punto de comerse una lata de 10 kilos de dulce de batata con chocolate en 1 mes y no engordar un gramo haciendo vida sedentaria.

      Cuestion que juega sits y durante un mes, mas o menos, estubo en down, pero no por varianza (aunque un poco hubo) sino por malas lecturas, algo raro en el que, como muy buen observador que es tanto en el poker como en la vida diaria, siempre tiene muy buenas lecturas.

      Un profesor de la universidad le comenta, por otro asunto, sobre la dopamina (una hormona del cerebro) que hace encontrar mas patrones en las cosas, y que en alta concentracion hace encontrar patrones donde no los hay, una de las cosas que aumenta la dopamina en el cerebro, obvio, el chocolate!

      De acuerdo con esto me propuse buscar un poco de informacion sobre el tema y dejarselos para evitar palmar por creer cosas que no son, que ya demasiado palmamos cuando las matematicas son correctas.

      A continuacion copio y pego un par de articulos y datos del tema.

      Encontrando patrones inexistentes debido al exceso de dopamina

      ¿Puedes perder todo tu dinero en el casino y echarle la culpa a la química de tu cerebro y a las medicinas que te recetaron?

      Aparentemente sí.

      Leyendo The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable de Nassim Taleb me crucé con una curiosa afirmación sobre el efecto de la dopamina en algunas funciones del cerebro, que la relacionan directamente con el reconocimiento de patrones en datos aleatorios, y también con el escepticismo, que es simplemente una forma de pensar o filosofar.

      La dopamina es un neurotransmisor que regula algunas emociones, los sentimientos de placer, la motivación y las adicciones, entre otras. Está relacionada con la adrenalina de forma cercana. Se genera de forma natural y varía de unas personas a otras; los desarreglos en los niveles de dopamina se dan en enformos de Parkinson, esquizofrénicos, síndrome de déficit de atención y otros enfermos mentales.

      En el libro se cuenta lo siguiente: al parecer a medida que aumenta la concentración de dopamina en el cerebro, también aumenta la capacidad mental de reconocimiento de patrones. El cerebro utiliza esa capacidad para muchas cosas, tales como reconocer caras y personas, ver objetos, disfrutar de la música, resolver un puzzle o adivinar el siguiente número de la secuencia 2, 4, 8, 16, 32… En cierto modo, los seres humanos somos excelentes máquinas de reconocimiento de patrones. Pero un exceso en esa capacidad de reconocimiento no siempre es necesariamente bueno: no es de mucha utilidad ver la imagen de la Virgen de Guadalupe en una tortilla, encontrar teorías conspiratorias tras cualquier texto o sentirse perseguido por todo el mundo y sus planes oscuros.

      A los enfermos de Parkinson, que suelen tener una concentración de dopamina al 50% de lo normal, se les inyecta a veces L-dopa (levadopa), que es una sustancia con dopamina. El libro menciona que se ha visto que a las personas sanas a las que se les inyecta este fármaco bajan su «umbral de escepticismo» y a veces empiezan a ver «patrones» en todas partes y disminuye el umbral de su suspensión de la incredulidad. Esto lleva a pensar que una persona con ese desajuste podría creerse con «poderes mágicos» para reconocer patrones en secuencias de números cuando en realidad no los hay, sentirse capaces de predecir cosas, o también ser vulnerables a todo tipo de supersticiones y creencias como la astrología o las cartas del tarot.

      Algunas drogas como la cocaína afectan al sistema dopaminérgico de forma similar y pueden producir trastornos parecidos como sensación de euforia, control y capacida de «ver cosas y patrones» donde una persona normal no los ve. Algo parecido y cercano a los efectos de los yonkis de la adrenalina que buscan consciente o inconscientemente «emociones fuertes». Incluso hay un término para describir este tipo de experiencias: Apofenia.

      Según el libro, un paciente con Parkinson al que inyectaron L-dopa se arruinó en el casino convirtiéndose en un jugador compulsivo. Dijo que había perdido todo su dinero al creer que podía reconocer patrones en los números aleatorios de los juegos. Como eso sudeció en Estados Unidos, demandó a los médicos por 200.000 dólares culpándoles de haberle convertido en un ludópata con ese tratamiento. Todo un WTF neuroquímico.

      El resumen de ese capítulo del libro es que al parecer cuanto más bajos están los niveles de dopamina, de forma más «escéptica» suele comportarse la persona; cuando sube (ya sea de forma natural o artificial, por ejemplo, con inyecciones de L-dopa) el «nivel de escepticismo» baja y puede tener consecuencias curiosas, llegando a ser alarmantes o peligrosas. Eso sí, para ser claros: no se habla de una relación directa más allá de lo anecdótico; no es nada concluyente sobre si las personas con niveles de dopamina normalmente bajos o altos son en general las escépticas o las «crédulas» (aunque pudiera parecer una explicación química de algunos comportamientos humanos, esas cuestiones no suelen ser tan simples y suele haber involucrados muchos otros factores). Lo que está claro es que todo esto le da otra acepción interesante a la expresión «estar dopado».

      Algunos trabajos donde se habla de esto son Relative Suppression of Magical Thinking [PDF] sobre la apofenia y la «percepción de sonidos con sentido en el ruido», Right hemispatial inattention and magical ideation y especialmente Levodopa reverses gait asymmetries related to anhedonia and magical ideation que es el trabajo citado en el libro de Taleb. También se puede ver en Paranormal beliefs linked to brain chemistry una explicación de algunos de estos experimentos, especialmente en el que le inyectan L-dopa a un grupo de 20 escépticos y 20 «creyentes», con curiosos resultados.

      Fuente: http://www.microsiervos.com

      La Dopamina, es sintetizada a patir de un aminoacido "Tiroxina" estas se encuentran en los alimentos ricos en Yodo por ejm: Ajo, La Avena, El Coco, Avellana, Fresas, Soya, Girasol, lentejas, Tomates, Manzanas, mangos, piñas, almentras, espinacas, habas, maiz...mariscos.

      Fuente: http://genmgmt.blogspot.com

      Alimentos con alto contenido en tiramina

      * Chocolates (histamina, tiramina).
      * Quesos duros y fermentados (histamina, tiramina).
      * Cítricos.
      * Plátanos (tiramina).
      * Carnes rojas y carnes procesadas que contengan nitrato sódico, como fiambres, salchichas, bacon, jamón (tiramina).
      * Marisco.
      * Vino tinto (histamina, tiramina).
      * Cerveza (histamina, tiramina).
      * Cacahuetes, nueces.

      Fuente: http://es.answers.yahoo.com

      Y a estos agreguemosles los alcaloides, los podemos encontrar en el te, el café, mate, etc, etc.

      y ademas en muchas de las drogas que nos hacen sentir que tenemos mas control sobre las cosas, caso cocaína por ejemplo.

      Fuente: resumen mas o menos que hice de http://www.botanical-online.com/plantasvenenosas.htm y otros lados.

      Espero que les sea interesante y útil,

      Pd: Mi amigo dejo los chocolates a la hora de jugar poker y sus lecturas mejoraron, menos frecuentes, pero mas acertadas.
  • 28 respuestas
    • Pepitopiscinas
      Pepitopiscinas
      Bronce
      Registro: 05-17-2008 Artículos: 697
      uff,vaya ladrillo que te has marcao,me lo he leido entero,que conste :] ,pero bueno ya lo de controlar hasta la alimentacion me pareceria un poco excesivo,¿no crees?,con no jugar cansado,con sueño,o en estados alterados de consciencia debido a sustancias como el alcohol me parece mas que suficiente.
    • jiocatore
      jiocatore
      Bronce
      Registro: 05-03-2009 Artículos: 1.416
      Todo te lo leiste, nahhhhhhhhh, no te creo =P

      No es tanto la alimentacion en general, sino mas que nada en el momento que estamos jugando, la idea es no clavarse un kilo de chocolate, una rayitas y una docena de bananas durante una sesion de sits o de cash porque vamos a terminar suponiendo que el villano tiene 72o porque afuera hay sol y tu novia te llamo por telefono 7 menos cuarte un dia 6 del mes 4 xD
    • jipicomeflores
      jipicomeflores
      Bronce
      Registro: 11-30-2008 Artículos: 190
      Yo también me lo leí entero, jejeje.

      La verdad es que es interesante y friki a la vez :P

      Supongo que si fuera un supermegapro, lo mismo me planteaba lo de la alimentación (como los supermegaatletas), pero de momento, creo que seguiré tomando chocolate a saco!! Al menos ya tengo excusa para cuando haga malas lecturas!!!

      Un saludo!
    • moucho
      moucho
      Bronce
      Registro: 11-15-2008 Artículos: 535
      original de jiocatore

      La Dopamina, es sintetizada a patir de un aminoacido "Tiroxina" estas se encuentran en los alimentos ricos en Yodo por ejm: Ajo, La Avena, El Coco, Avellana, Fresas, Soya, Girasol, lentejas, Tomates, Manzanas, mangos, piñas, almentras, espinacas, habas, maiz...mariscos.

      El aminoacido es la "tirosina"

      la tiroxina es una hormona tiroidea, sintetizada apartir del aminoacido "tirosina" y Yodo, que es lo que contienen todos esos alimentos.

      por cierto la tiroxina entre otras cosas como a relacion con la dopamina que dices interviene directamente en el metabolismo de los alimentos.

      muchas personas que coman lo que coman jamas engordan lo que tienen es hipertiroidismo, y al contrario, muchas personas que se creen gordas "por naturaleza" tienen en realidad hipotiroidismo.

      no soy medico ni nada de eso, lo se por experiencia ya que me quitaron la tiroides hace años.
    • silv3rd4v3
      silv3rd4v3
      Bronce
      Registro: 11-28-2007 Artículos: 12.575
      Bufff entonces... q hay q comer??? xDDDDD q putada todo lo mejor lo jode: chocolate, carne, cerveza... wtf! xD
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de silv3rd4v3
      Bufff entonces... q hay q comer??? xDDDDD q putada todo lo mejor lo jode: chocolate, carne, cerveza... wtf! xD
      Tranqui. Parece que lo que realmente importa ( :f_confused: ) puede comerse sin problemas :s_evil:
    • jiocatore
      jiocatore
      Bronce
      Registro: 05-03-2009 Artículos: 1.416
      ostia y yo crei que no lo iba a leer nadie xD
    • bnielzen
      bnielzen
      Bronce
      Registro: 05-27-2008 Artículos: 29.829
      Yo tengo mi mesa full de dulces, chocolate, gaseosas etc :(

      A cambiar estos hábitos de comida, todo sea por el bien del poker . . . . digo, por el bien de nuestra salud :D

      Muchas gracias por el articulo, esta interesantisimo, me gusto mucho con demasiado :D

      Saludos,
      Nielzen.
    • VirtualStar
      VirtualStar
      Bronce
      Registro: 08-16-2008 Artículos: 277
      Me leí todo el artículo, está interesante, pero si de algo estoy seguro es que no voy a dejar de comer chocolates :D :D :D
    • Shogasin
      Shogasin
      Plata
      Registro: 11-03-2007 Artículos: 1.512
      muy buen articulo. me soprende la cantidad de cosas "perifericas" al poker que tiene una incidencia en el mismo

      up !

      PD: no dejo la cerveza por nada xD
    • weidergold
      weidergold
      Bronce
      Registro: 04-27-2008 Artículos: 3.944
      original de jiocatore
      No es tanto la alimentacion en general, sino mas que nada en el momento que estamos jugando, la idea es no clavarse un kilo de chocolate, una rayitas
      Nunca!
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Yo creo que mientras no te excedas no debe ser malo. Pero no es lo mismo comerse una chocolatina que comerse 46 :P
    • jmcfo
      jmcfo
      Bronce
      Registro: 06-15-2008 Artículos: 291
      la dopamina es un neurotransmisor no una hormona.

      la LEVODOPA no es una sustancia que tiene dopamina, es la molecula precursora de la dopamina
      , se toma levodopa porque la dopamina no puede atravesar la barrera hematoencefalica, luego la
      levodopa se transforma en el cerebro a dopamina por medio de una enzima

      por lo demas buen articulo, es cierto, la dopamina es una maravilla para poder sentir placer.

      :s_biggrin: :s_biggrin: :s_biggrin:
    • DiegoFueng
      DiegoFueng
      Bronce
      Registro: 10-13-2008 Artículos: 3.667
      Que articulo tan interesante! Muchas gracias por este post.

      Me pasa mucho que después de fumar marihuana, siento ese ruido que es dificil de escuchar en la musica, o esos gestos que hace la gente que normalmente no te das cuenta, ciertas miradas, etc.. ahora entiendo xq! (y yo q pensaba q era un superpoder o algo asi jajaja)

      A mi me interesa, por ejemplo no me gusta el chocolate.. pero otras cosas sí, es importante saber, para los que se toman esto enserio (y para los que quieren poner escusas a sus tilts :) ) que ciertas cosas afectan a tu juego.

      De nuevo gracias por el post

      Saludos, Diego.
    • pablojavier
      pablojavier
      Bronce
      Registro: 10-09-2008 Artículos: 2.320
      muy bueno!!!!
    • Amalita
      Amalita
      Bronce
      Registro: 05-16-2009 Artículos: 422
      original de DiegoFueng
      Que articulo tan interesante! Muchas gracias por este post.

      Me pasa mucho que después de fumar marihuana, siento ese ruido que es dificil de escuchar en la musica, o esos gestos que hace la gente que normalmente no te das cuenta, ciertas miradas, etc.. ahora entiendo xq! (y yo q pensaba q era un superpoder o algo asi jajaja)

      A mi me interesa, por ejemplo no me gusta el chocolate.. pero otras cosas sí, es importante saber, para los que se toman esto enserio (y para los que quieren poner escusas a sus tilts :) ) que ciertas cosas afectan a tu juego.

      De nuevo gracias por el post

      Saludos, Diego.

      " creia que era un super poder jajajajaj que bueno " yo suelo pesnsar que es un super colocon mas que un super poder !!
    • jimmy08
      jimmy08
      Bronce
      Registro: 01-04-2009 Artículos: 2.602
      Ya sabéis, nada de chocolate ni de cerveza. Pescado, agua y pasta todo el día. Y si estáis en down podéis maldecir al Cacao :D
    • Naharro
      Naharro
      Bronce
      Registro: 08-09-2008 Artículos: 583
      Me parece un articulo muy "arriesgao" cientificamente hablando. Además de que tiene muchas inexactitudes pero la principal es confundir una hormona con un neurotrasmisor. Al ser un neurotrasmisor actua eras zonas muy espeficicas tanto en sisitemas de control puramente motor como en los sistemas de recompensa.

      Quiero decir probablemente te la pele tener alta la dopamina en un circuio motor pero como estas en un viaje de heroina si te va a fectar tener ese sistema de recompensa tan acelerado xD

      Que coste que el articulo me ha gustado pero no hay q tomarse al pie de la letra estos articulos, por no decir que desde que comes el chocolate hasta que la tirosina (creo q la confundiste con la tiroxina un par de veces) pasa a L-Dopa y de esta a dopamina tarda su tiempo si no el parkinson seria cosa del pasado.
    • eloola
      eloola
      Bronce
      Registro: 10-19-2008 Artículos: 14
      La verdad como dicen poray menudo ladrillo de la cosa rara de la que hablas, al principo me lo e leido curiosamente sobre lo que hablabas pero esque mas tarde viendo los comentarios de la gente me a entrado la risa floja y eso que no fumo nada raro, la verdad esque me habeis alegrado la mañana sois la ostia

      original de jmcfo

      por lo demas buen articulo, es cierto, la dopamina es una maravilla para poder sentir placer.

      :s_biggrin: :s_biggrin: :s_biggrin:
      ajajaj sin comentarios, como si fuese sexo la dopamina esta, que cojones haceis con los alimentos que os da esto jajaaj os rozais con ellos ajaja

      original de weidergold
      original de jiocatore
      No es tanto la alimentacion en general, sino mas que nada en el momento que estamos jugando, la idea es no clavarse un kilo de chocolate, una rayitas
      Nunca!
      jaajaj se te va de las manos :D

      original de jiocatore
      ostia y yo crei que no lo iba a leer nadie xD
      pues tronco un poco mas y hacemos una quedada para probar esta mierda tan buena :D

      original de darksidequads
      original de silv3rd4v3
      Bufff entonces... q hay q comer??? xDDDDD q putada todo lo mejor lo jode: chocolate, carne, cerveza... wtf! xD
      Tranqui. Parece que lo que realmente importa ( :f_confused: ) puede comerse sin problemas :s_evil:
      ale, el que este a dieta que se joda, se queda sin su racionde dopamina, y si la quiera que pida receta

      original de moucho
      original de jiocatore


      La Dopamina, es sintetizada a patir de un aminoacido "Tiroxina" estas se encuentran en los alimentos ricos en Yodo por ejm: Ajo, La Avena, El Coco, Avellana, Fresas, Soya, Girasol, lentejas, Tomates, Manzanas, mangos, piñas, almentras, espinacas, habas, maiz...mariscos.

      El aminoacido es la "tirosina"

      la tiroxina es una hormona tiroidea, sintetizada apartir del aminoacido "tirosina" y Yodo, que es lo que contienen todos esos alimentos.

      por cierto la tiroxina entre otras cosas como a relacion con la dopamina que dices interviene directamente en el metabolismo de los alimentos.

      muchas personas que coman lo que coman jamas engordan lo que tienen es hipertiroidismo, y al contrario, muchas personas que se creen gordas "por naturaleza" tienen en realidad hipotiroidismo.

      no soy medico ni nada de eso, lo se por experiencia ya que me quitaron la tiroides hace años.
      que te quitaron el que?? tiroides? y con eso adelgazas, tio pasame a tu medico de cabezera, que llego tarde para la operacion bikini

      original de Naharro
      Me parece un articulo muy "arriesgao" cientificamente hablando
      ya esta el cientifico que juega agresivo ajajaj all in al articulo macho


      jajaja q jugon de risiones, o soy io que veo las coass de otra manera

      ale un saludazo
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