estar "on tilt"

    • sascl
      sascl
      Bronce
      Registro: 06-11-2009 Artículos: 68
      El mensaje es algo largo. Para aquel que esté en la misma situación que yo, quizá le consuele saber que no está solo.
      Todo el que ha pasado ésto sabe de qué hablo. La sensación es terrible porque puede ganarme cualquiera hoy día, cualquiera. No me reparten cartas y si me las reparten (siempre juego con buenas manos), el 70-80% el contricante engancha algo mejor, ya sea en el flop, en el turn o river. KK batidos contra 79o, QQ batidas contra 23s, siempre me llegan las manos que peor sé jugar y, por consiguiente, pierdo dinero...y esa sensación extraña y ofuscante de que es en la sala que me reparten malas cartas (me doy razones lógicas, como que no quieren o quieren ralentizar que consiga los puntos necesarios para obtener tal bono...)
      Quería saber si es normal ésto que me pasa. Empecé en el poker alrededor del mes de Mayo, no es mucho tiempo, pero era ganador. La primera vez que ingresé dinero en pokerstars, multipliqué x3 en poco tiempo el depósito.
      Pero, la verdad, la ilusión que podía tener con que podría ganar algo de dinero para mis gastos se han ido esfumando rápidamente. Perdí todo lo ganado en apenas 5 días y seguí perdiendo hasta casi el 70% de mi bankroll. Ésto me duró unas dos semanas. Luego pasaron unos 4-5 días en que cogía cartas y ganaba de nuevo, la sensación era la misma que antes del tilt, pero con un miedo a recaer que me impedía jugar mi poker óptimo. Recuperé en esos días el 80% de lo perdido hasta que, hace ya una semana y un día, de nuevo empezó. No me llegan cartas desde hace media hora, me dije. Acabé ese día perdiendo unos dólares. Al día siguiente igual. Poco a poco me fui desilusionando y emepecé a perder de nuevo. Y eso me lleva al día de hoy, en que de nuevo he perdido casi todo mi bankroll.
      Resultado: durante el mes de Agosto, 4-5 días buenos, el resto del mes malo y lo que llevamos de Septiembre.
      Lo que me lleva a escribir aquí mis sensaciones on tilt es por si alguien me puede ayudar a salvarla. ¿Cuánto tiempo puede durar ésto?. Quizá no sea buen jugador, no lo dudo, pero me ciño a la estrategia. He probado también la Shortstack porque es más rígida, pero nada.¿Volveré a ganar algún día?¿Cómo hago para no tener miedo de recaer en ese estado cuando empiezan a llegarme cartas?¿Es normal caer en dos fases seguidas?¿Debería dejarlo?...preguntas...
      Yo retaría a pokerstrategy a que hagan una sección sobre la forma de superar el tilt, que hicieran videos sobre sesiones en este estado (aunque bajaría quizá la reputación de los profesores), consejos...Lleva a perder mucho dinero y no sé si he de dejarlo definitivamente.
      ¿Realmente está amañado el reparto de cartas?. Es demasiado extraño que durante un mes no entre nada. Que el 80% de las veces mis QQ sean derrotadas, que un 30-40% de las veces mis KK se enfrenten a AA. Que el 40-50% de las veces mi escalera se enfrente a una superior....Cómo apostar sin miedo, cómo tomar las decisiones de forma serena.
      En fin, supongo que me entienden. Si alguien puede dar algún consejo aparte de ese de serenarse, de ver videos, repasar la teoría...
      Muchas gracias. Un saludo. Perdón por la longitud del mensaje, no pretendo aburrir.
  • 14 respuestas
    • javividrio
      javividrio
      Bronce
      Registro: 04-26-2008 Artículos: 291
      un buen consejo sin animos de ofenderte o hacerte sentir peor, lo tuyo no es el poker amigo, evitate tristezas y frustraciones; si ahi que dejarlo pues se deja y ya la vida solo es una vez y no ahi que desperdiciarla en algo sin importancia como esto..... solo 1% es ganador en todos el poker eso quiere decir que de cada 100 que da el bono pokerstrategy solo 1 se vuelvo PRO.-..... asi quem ejor sal y diviertete si no se pudo pues ni modo .....

      recuerda siempre es mejor vivir pobre y feliz que ..... bueno tu entiendes
    • jonay77
      jonay77
      Bronce
      Registro: 12-15-2008 Artículos: 988
      El caso es que tienes que ver si el jugar te gusta o no si todo lo basas en ganar tarde o temprano te vas a encontrar en esta situación yo en todo el tiempo que llevo jugando no he aprendido aun a ganar de maneras constante pero si que he aprendido perder, a tomarmelo con toda la calma del mundo y abrir las mesas por el simple hecho de que me gusta, despues de todos los palos que me he llevado subidas y bajadas de nivel, ilusiones ficticias de ganancias, tirar el trabajo de un mes en un tilt contra un fish o un fin de semana fatidico en el que todos tienen algo mejor pues aun así pese a todo jugar al poker me resulta divertido solo por eso ya merece la pena para mi.

      Sobre la estrategía pues no te apures hay mil discuciones sobre si funciona o no yo solo te puedo decir que no es infalible que es una buena guía para empezar y no perder tu dinero en un día o dos y ir adquiriendo conceptos pero no existe ninguna extrategia ni aqui ni en ningun sitio que sea 100% infalible sobretodo porque somos humanos entramos on tilt hacemos cosas presipitadas y cometemos malas lecturas que nos cuestan dinero y porque aunque la suerte no afecta en millones de mano si que afecta en varios miles y mas que la suerte una racha de mala suerte nos afecta lo suficiente como para hacer locuras y perder mucho mas por lo que la varianza nunca se va a nivelar.

      Resumiendo si te afecta lo suficiente como para decir el poker es una mierda no me gusta, para estar horas sentado y solo ver como se va mi dinero prefiero hacer otras cosas, pues lo dejas ya y te ahorraras muchas penurias si pese a todo te gusta pues empieza a hacer freeroll o a jugar el limite mas bajo del casino que sea y a echarle horas.

      Suerte
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      LLevo ya mas de un año en esta comunidad y no eres el primero que se siente asi ni seras el ultimo, lo mismo para tu forma de pensar.

      1. Deberias preguntarte que esperas del poker, ganar dinero? divertirte? ganar dinero y divertite? Segun cada cosa deberias planteartelo de una manera, y si no te divierte dejalo ;)

      2. Quitate de la cabeza que los soft estan amañados, la casa de apuestas no gana nada aciendote perder o ganar, generais el mismo rake y punto, cuano se juega un torneo por ejemplo ay un bote y una comision, a la casa de apuestas le da igual quien gana, ademas de que esto esta realmente muy vigilado.

      3. Toda estrategia aqui espuesta es fiable al 100%, entiendase fiable matematicamente, ya que esta basado en probabilidades, estadisticas y rangos asi que no te preocupes por eso.. que pasa? Que no jugamos como bots... a veces seria bueno hacerlo ;)

      4. Puedes estar en un downswing o estas jugando mal, a todos nos pasa, el problema es que un downswing suele durar mas que un upswing, motivo, tilt, miedo a ser conservador...

      5. Y por ultimo y mas importante, por leer 10 articulos y postear 50 manos y ver 200 manos posteadas, no se aprende a jugar.... asi que no puedes decir llevo dos meses y no puedo ganar... reguiere mucho esfuerzo, capacidad de aprendizaje y tiempo de aceptacion de conceptos y puesta en practica, yo empeze como tu, peleandome contra viento y marea y pensando que nunca saldria de los microlimites.. pero es aprender aprender y aprender y ahora estoy comodo y me siento ganador, y juego bastante poco unas 10-15K manos al mes y gano +1000$ perfectamente, y como leeras aqui ay mucha mas gente que juega mas y por tanto gana muuchisimo mas, eso si, cuando empeze no esperaba ganar lo que puedo ganar ahora, y las espectativas que tengo sobre mi progresion son altas ya que ahora puedo decir "que entiendo algo sobre poker" ;)


      Pero bueno esta bien desahogarse, todos los hacemos, pero seguro que KK vs AA no es un 30% de las veces, de exo seria menos del 1% ya que si la probabilida de tocas KK es 1 de 200 y pico pues imagina, si te sucede varias veces, claro que si! Es coincidencia, tambien te tiraras tiempo sin que ocurra ;)

      Asi que recapacita sobre que haces mal y no firmes las cosas que comentastes ya que estas equivocado casi en el 100% de lo que piensas, no te ofusques, si de verdad te gusta esto, con el tiempo te daras cuenta de lo que te dije es cierto ;)

      Saludos y suerte!
    • Pepitopiscinas
      Pepitopiscinas
      Bronce
      Registro: 05-17-2008 Artículos: 697
      Lo primero que tienes que tener claro es que te tiene que gustar mucho jugar,porque te aseguro que las desilusiones son muchas y las decepciones son grandes,seguramente te habra pasado como a muchos de nosotros que al tener una buena racha al principio de nuestro periplo por las mesas tiendes a pensar que esto es un camino de rosas y que vas a sacar un buen dinero para tus cosas solo con estar un rato en las mesas,y nada mas lejos de la realidad,este es un camino muy dificil,creo que ninguno de nostros hemos sido conscientes al principio de hasta que punto es asi,ten en cuenta que este juego se trata de ser mas listo que los demas para que te den su dinero y eso no es nada facil,ademas ten encuenta que lo que hace tan especial este juego es que no es perfecto,puedes estar jugando tu mejor poker,no cometer ningun error y aun asi estar perdiendo dinero debido a ese porcentaje de suerte que siempre puede decidir cada mano y que no se puede controlar y sobre todo es un juego en el que nunca se deja de aprender ya que como dijo la leyenda del poker Amarillo Slim "El Texas Holdem es un juego que se aprende en cinco minutos y se tarda toda una vida para dominarlo" animo y suerte.
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de sascl
      ...Perdí todo lo ganado en apenas 5 días y seguí perdiendo hasta casi el 70% de mi bankroll. Ésto me duró unas dos semanas. Luego pasaron unos 4-5 días en que cogía cartas y ganaba de nuevo, la sensación era la misma que antes del tilt, pero con un miedo a recaer que me impedía jugar mi poker óptimo. Recuperé en esos días el 80% de lo perdido hasta que, hace ya una semana y un día, de nuevo empezó. No me llegan cartas desde hace media hora, me dije. Acabé ese día perdiendo unos dólares. Al día siguiente igual. Poco a poco me fui desilusionando y emepecé a perder de nuevo. Y eso me lleva al día de hoy, en que de nuevo he perdido casi todo mi bankroll.
      Lee lo que tú mismo escribes y verás que es imposible decir lo que dices y, al mismo tiempo, estar jugando dentro de bankroll. Aparte de los problemas de estrategia y/o tilt que puedas tener, si tienes tanta varianza es solo cuestión de tiempo que te arruines. Te sugiero una relectura de todos los artículos básicos de tu especialidad, así como buscar una modalidad con varianza limitada (los DON's o NL BSS con ABC póker) y que esperes a subir de nivel hasta que te veas claramente ganador en tu nivel. No sé en que límites estarás jugando, pero independientemente de cuanto dinero tengas, lo mejor es empezar en los límites más bajos, que es donde hay las mayores peceras. Ni caso a todos los que dicen que los microlímites no se pueden ganar debido a que no paras de recibir bad beats: en esos niveles se puede y se debe ganar ¡Animo y a por ellos!
    • sascl
      sascl
      Bronce
      Registro: 06-11-2009 Artículos: 68
      Bueno, les agardezco mucho las respuestas. Todo lo que me han dicho me sirve de veras.
      He releído mi mensaje y quizá dé la imagen de una persona algo histérica, pero deben comprender que es muy difícil mantener la calma en relación al poker cuando todo sale mal. Sinceramente, no creo que sea buen jugador. Lo que pasa es que tampoco creo que sea el peor. En serio creo que estoy en este estado que me hace resubir y ver apuestas, aún sabiendo que me enfrento a cartas mejores que las mías (ese es el fallo, evidentemente)y que antes estaba, no en una buena racha, si no en una situación normal, según veo en los videos (puede que pongan las mejores sesiones pero yo entendía que esos flops son los "normales", es decir, que muchas veces, y no casi nunca, como me pasa ahora, cuando tengo AK me sale o el A o K que me dá algo de tranquilidad). No sé, yo creo que no es normal que esté en una situación en que me dé miedo apostar con color al rey. Me dá miedo porque me pasa muy a menudo, no me lo invento, que el otro tiene color al A (son estas situaciones las que se me plantean, no creo que sean grandes fallos).
      Yo sólo quería decir, para eso he escrito hoy, que confío plenamente, quizá no me expliqué bien, en la estrategia (lo digo por los mensajes que me han enviado en donde se deduce que quizá dé la sensación de sentirme engañado por pokerstrategy), en los artículos que aquí se dan, porque me han servido para ganar dinero hasta que llegó esta mala racha. Además veo que tienen mucha lógica.
      Muchas gracias por todo. Seguiré trabajando para superarlo. Un saludo y gracias nuevamente.
    • xavipoker
      xavipoker
      Bronce
      Registro: 04-14-2008 Artículos: 1.033
      sesiones mas cortas,menos mesas,repasar las manos,publicar manos y dar opinion de manos de otros.

      con eso controlaras el tilt y mejoraras rapidamente.
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      Miedo = a perder dinero... asi que cuidado con esto, he intenta solucionarlo ;)

      Saludos!
    • Shuttlesworth
      Shuttlesworth
      Bronce
      Registro: 01-01-2008 Artículos: 481
      original de mzurita
      Miedo = a perder dinero... asi que cuidado con esto, he intenta solucionarlo ;)

      Saludos!
      +10000000000000

      Un saludo
    • erick222
      erick222
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 5.933
      original de sascl
      El mensaje es algo largo. Para aquel que esté en la misma situación que yo, quizá le consuele saber que no está solo.
      Todo el que ha pasado ésto sabe de qué hablo. La sensación es terrible porque puede ganarme cualquiera hoy día, cualquiera. No me reparten cartas y si me las reparten (siempre juego con buenas manos), el 70-80% el contricante engancha algo mejor, ya sea en el flop, en el turn o river. KK batidos contra 79o, QQ batidas contra 23s, siempre me llegan las manos que peor sé jugar y, por consiguiente, pierdo dinero...y esa sensación extraña y ofuscante de que es en la sala que me reparten malas cartas (me doy razones lógicas, como que no quieren o quieren ralentizar que consiga los puntos necesarios para obtener tal bono...)
      Quería saber si es normal ésto que me pasa. Empecé en el poker alrededor del mes de Mayo, no es mucho tiempo, pero era ganador. La primera vez que ingresé dinero en pokerstars, multipliqué x3 en poco tiempo el depósito.
      Pero, la verdad, la ilusión que podía tener con que podría ganar algo de dinero para mis gastos se han ido esfumando rápidamente. Perdí todo lo ganado en apenas 5 días y seguí perdiendo hasta casi el 70% de mi bankroll. Ésto me duró unas dos semanas. Luego pasaron unos 4-5 días en que cogía cartas y ganaba de nuevo, la sensación era la misma que antes del tilt, pero con un miedo a recaer que me impedía jugar mi poker óptimo. Recuperé en esos días el 80% de lo perdido hasta que, hace ya una semana y un día, de nuevo empezó. No me llegan cartas desde hace media hora, me dije. Acabé ese día perdiendo unos dólares. Al día siguiente igual. Poco a poco me fui desilusionando y emepecé a perder de nuevo. Y eso me lleva al día de hoy, en que de nuevo he perdido casi todo mi bankroll.
      Resultado: durante el mes de Agosto, 4-5 días buenos, el resto del mes malo y lo que llevamos de Septiembre.
      Lo que me lleva a escribir aquí mis sensaciones on tilt es por si alguien me puede ayudar a salvarla. ¿Cuánto tiempo puede durar ésto?. Quizá no sea buen jugador, no lo dudo, pero me ciño a la estrategia. He probado también la Shortstack porque es más rígida, pero nada.¿Volveré a ganar algún día?¿Cómo hago para no tener miedo de recaer en ese estado cuando empiezan a llegarme cartas?¿Es normal caer en dos fases seguidas?¿Debería dejarlo?...preguntas...
      Yo retaría a pokerstrategy a que hagan una sección sobre la forma de superar el tilt, que hicieran videos sobre sesiones en este estado (aunque bajaría quizá la reputación de los profesores), consejos...Lleva a perder mucho dinero y no sé si he de dejarlo definitivamente.
      ¿Realmente está amañado el reparto de cartas?. Es demasiado extraño que durante un mes no entre nada. Que el 80% de las veces mis QQ sean derrotadas, que un 30-40% de las veces mis KK se enfrenten a AA. Que el 40-50% de las veces mi escalera se enfrente a una superior....Cómo apostar sin miedo, cómo tomar las decisiones de forma serena.
      En fin, supongo que me entienden. Si alguien puede dar algún consejo aparte de ese de serenarse, de ver videos, repasar la teoría...
      Muchas gracias. Un saludo. Perdón por la longitud del mensaje, no pretendo aburrir.
      Hola sascl!!

      Yo no pretendo darte consejos solo te recomiendo que te hagas estas preguntas a vos mismo y te las respondas con sinceriad.


      1- ¿Lei todos los articulos de pokerstrategy?

      2- ¿Los he vuelto a leer para comprenderlos e internalizarlos? ¿O con una leidita rapida pienso que es suficiente?

      3- ¿Asisto a los entrenamientos regularmente?

      4- ¿Cuantos videos de pokerstrategy he visto? ¿Una sola vez es suficiente? NO

      5- ¿Posteas constantemente en el foro las manos en las que tienes dudas?

      6- ¿Ayudas a otros jugadores a mejorar su juego por medio del foro? (Este ultimo punto es muy importante ya que el primero que aprende es quien redacta su opinion pues requiere un esfuerzo de razonamiento.)

      7- Si estoy perdiendo ¿No seria mejor bajar de nivel? Si es necesario al primero de todos.

      Espero te sirva ;)

      Saludos
      erick
    • akatzuki28
      akatzuki28
      Bronce
      Registro: 04-02-2009 Artículos: 57
      La verdad es que se me bajo el autoestima al leer tu articulo, pero bueno he estado ahí y eso es no es otra cosa que varianza. Luego del Downswing viene el Upswing, pero bueno...
      Te recomiendo que juegues cerca de 100k manos, y veras que esos badbeats se compensaran al fin y al cabo. Mientras tanto el día que estés Tilt, deja de jugar haz cualquier otra cosa, luego vuelve a jugar varias horas después y manten tu juego sólido.
      Por ultimo, te informo que Pokerstrategy si trata el tema del Tilt, aqui hay un articulo leelo, ayuda bastante...

      http://es.pokerstrategy.com/strategy/psychology/1335

      Y si eres Silver te puede leer toda la serie "On Tilt", está buenisima:

      http://es.pokerstrategy.com/strategy/psychology/


      Saludos desde Venezuela y suerte en las mesas "sascl".
    • naty09
      naty09
      Bronce
      Registro: 02-11-2009 Artículos: 242
      POR SUPUESTO QUE EXISTEN LOS DOWNSWING, LO RECOMENDABLE ES JUGAR MENOS MANOS AL DIA HASTA RETOMAR LA CONFIANZA, YO TODAVIA NO LA HE RECUPERADO DEL TODO PERO VOY POR EL CAMINO

    • PhReNeTiko
      PhReNeTiko
      Bronce
      Registro: 07-23-2009 Artículos: 139
      Hola! Es la primera vez que escribo en este foro y he visto oportuno hacerlo para contestarte, puesto que yo estoy en una situación parecida a la tuya.
      He estado jugando bastante tiempo NL2 y pese a no haber perdido la mayor parte de mi bank, si que tuve un downswing que me costó aproximadamente el 50%. Me sentía un poco bastante como tú.....
      ¿Sabes qué me ayudo un montón a darme cuenta de mi error? Pues lo que nunca engaña, las matemáticas. Dejé unos cuantos días de jugar y me dediqué, Popopop, Equilator y PokerTracker 3 en mano a analizarme a mí mismo. En parte llevaba razón, AK era mi mano más perdedora a pesar de su potencial.... qué sorpresa me llevé al ver que también era mi mano más ganadora (en cuanto a dinero se refiere).
      Tranquilidad, paciencia, lo único que pasa es que las manos malas se recuerdan muchísimo más que las buenas. Esta tarde les conté a un par de amigos mis 3 pérdidas con KK de la sesión, pero no les conté mi mano con AA contra 2 que me hizo tripiclarme (que con la SSS ya es de agradecer). Hay que asumirlo, en el póker se pierde mucho, pero también se puede ganar.... estoy seguro, a pesar de estar aún en -13 con mi bank de pokerstrategy. Si alguien ha sido capaz, seguramente yo también, o eso quiero pensar :)
      Así que bueno, hay que tomarse las cosas con calma, y sobre todo, jugar porque mola la emoción y la tensión de ver tu dinero encima de una mesa de Hold'em.
      ¡¡Animo y suerte!!
    • naty09
      naty09
      Bronce
      Registro: 02-11-2009 Artículos: 242
      ME PASO LO MISMO, POR JUGAR AK TAN MAL, GANABA EL 76% Y TENIA PERDIDAS, HASTA Q HICE LO MISMO Q VOS Y PROBLEMA SOLUCIONADO. VAS EN BUEN CAMINO