SHORT HANDED o 6 MAX para fishes !!!

    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      Empezare este nuevo blog con el amable auspicio de Pokerstrategy sobre short handed o 6 max, primero que todo, que se de short handed? NADA, entonces que pretendo ridiculizandome ante el publico, NOSE, y porque lo hago?, NI IDEA

      Entonces con estas firmes bases veremos que puede salir de esta aventura y compartir y aprender con uds sobre esta modalidad, estoy convencido que SH es el futuro del poker y por lo mismo lo quiero aprender, ya que, aca si se debe aplicar "the real poker" y no es tan mecanico como full ring, de manera que cosas como la textura de la mesa y la posicion son fundamentales

      Empezare con un misero bank de stars de 80$ (el gambler ha sido despedido :D ) empezare en NL5 y con 60BB, aca no es muy importante entrar con fullstack dado que es muy raro ver a alguien full y en stars fullstack es 200BB

      Tratare en lo posible de jugar unas 10k manos mensuales (cosa que es mucho para mi) y de ir posteando diariamente mis avances con graficos, burradas y cosas por el estilo

      Tengo claro que aca la varianza es brutal pero realment me interesa aprender esta modalidad

      Saludos y deseenme suerte
  • 27 respuestas
    • gabriel1
      gabriel1
      Bronce
      Registro: 08-28-2007 Artículos: 10.752
      Hola, que buen reto el que te vas a proponer, es muy bueno jugar este tipo de mesas es un poco mas dificil pero es muy chido, mucha suerte amigo y que todo te salga perfecto.
    • zippoarg
      zippoarg
      Black
      Registro: 07-05-2007 Artículos: 7.612
      Yo en un tiempo jugue shorthanded y es verdad, la varianza es tremenda!! se gana tanto como se pierde, y coincido tambien con que es donde esta el verdadero poker y poder dominar una mesa de 6 jugadores es mucho mas complicado que una de 10, por lo que se es un jugador mas completo. Suerte en este nuevo emprendimiento :)
    • lpdaenano
      lpdaenano
      Bronce
      Registro: 12-18-2007 Artículos: 988
      You no more gambler? what? you not play Omaha?

      Jojo suerte en tu reto.
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      Pues bien, he jugado mi primera sesion estos son los resultados

      Nivel NL5
      Manos 617
      Ganancia $21.82
      70.73BB/100

      Nada mal para empezar, aunque nada relevante para el largo plazo

      Segun lo que he leido y que por primera vez pongo en practica, aqui van algunos tips (todo para microlimites)

      Pockets pairs: Raisear todos los pares considerando los Bottom pocket (22-88)
      porque?, debido a la gran cantidad de flops vistos con manos marginales es increible en SH, debemos de sacar todas estas manos de nuestro juego y jugar contra "mejores manos" que luego podriamos stackear

      ejemplo

      Poker Stars, $0.02/$0.05 NL Hold'em Cash Game, 3 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      Hero (SB): $7.09
      BB: $11.93
      BTN: $1.75

      Pre-Flop: 2:heart: 2:club: dealt to Hero (SB)
      BTN calls $0.05, Hero calls $0.03, BB checks

      Flop: ($0.15) 2:diamond: 7:club: 3:heart: (3 Players)
      Hero checks, BB checks, BTN checks

      Turn: ($0.15) J:heart: (3 Players)
      Hero bets $0.25, BB folds, BTN calls $0.25

      River: ($0.65) Q:spade: (2 Players)
      Hero bets $0.90, BTN calls $0.90

      Results: $2.45 Pot ($0.10 Rake)
      Hero showed 2:heart: 2:club: (three of a kind, Deuces) and WON $2.35 (+$1.15 NET)
      BTN mucked A:heart: 4:heart: and LOST (-$1.20 NET)

      Poker Stars, $0.02/$0.05 NL Hold'em Cash Game, 4 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BTN: $22.05
      SB: $5.95
      BB: $1.06
      Hero (UTG): $5.67

      Pre-Flop: 3:diamond: 3:heart: dealt to Hero (UTG)
      Hero raises to $0.20, 2 folds, BB calls $0.15

      Flop: ($0.42) 2:spade: 9:spade: K:club: (2 Players)
      BB checks, Hero bets $0.30, BB folds

      Results: $0.42 Pot
      Hero mucked 3:diamond: 3:heart: and WON $0.42 (+$0.22 NET)

      Los ejemplos demuestran claramente que logramos con raisear preflop pequeños pares, ya que, tenemos eventualmente el control de la mano, en donde enfrentarnos a manos como pocket premiums (QQ+) las odds implicitas crecen enormente y si no conectamos la continuation bet tambien entrara muchas veces, dandonos el pot en el flop

      Saludos y nos vemos pronto !
    • gabriel1
      gabriel1
      Bronce
      Registro: 08-28-2007 Artículos: 10.752
      Muy buena primera sesion ligarius, se ve que te fue muy bien y muy buena informacion la que nos compartes, espero hacer lo mismo para ir guiando a los nuevos con mi construccion de banca ;)
    • marcianoskate
      marcianoskate
      Bronce
      Registro: 08-22-2007 Artículos: 8.649
      Pockets pairs: Raisear todos los pares considerando los Bottom pocket (22-88 )
      porque?, debido a la gran cantidad de flops vistos con manos marginales es increible en SH, debemos de sacar todas estas manos de nuestro juego y jugar contra "mejores manos" que luego podriamos stackear


      Estem, sacarlos de nuestro juego o jugarlos?? ... me has confundido :D

      Enga, muchos exitos.
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      cuando me refiero a sacarlos hablo de los que limpean manos como K2o 95s y cosas asi, gente que limpea para ver si pincha monster pero que no estan dispuestas a pagar un bet preflop

      y con los que queremos jugar nuestros bottom pairs con AT+ y 99+
    • Tigreton
      Tigreton
      Black
      Registro: 10-24-2007 Artículos: 2.976
      Y te se olvida comentar lo oculto que queda asi nuestro set, raiseandolo.
      ¿Si normalmente hariamos coldcall con un pocket pair pequeño para ver si ligamos nuestro set acabamos pagando lo mismo y tenemos el chance de llevarnos la manos con un continue , de ,siendo tag en un flop rag con nuestro set ligado sacar raises de nuestro continue en conclusion no es mala gestion.

      Yo segun en que mesa lo estoy aplicando en FR. Hay que decir que Sobraoboy lo aplica continuamente en cualquier posicion y que esta idea surgio viendo sus entrenos.
    • EulogioJ
      EulogioJ
      Bronce
      Registro: 08-12-2007 Artículos: 1.292
      original de Tigreton
      Y te se olvida comentar lo oculto que queda asi nuestro set, raiseandolo.
      ¿Si normalmente hariamos coldcall con un pocket pair pequeño para ver si ligamos nuestro set acabamos pagando lo mismo y tenemos el chance de llevarnos la manos con un continue , de ,siendo tag en un flop rag con nuestro set ligado sacar raises de nuestro continue en conclusion no es mala gestion.

      Yo segun en que mesa lo estoy aplicando en FR. Hay que decir que Sobraoboy lo aplica continuamente en cualquier posicion y que esta idea surgio viendo sus entrenos.
      yo no siempre los subo, pero casi siempre desde middle en adelante, y en SH, como dice Alex, desde todas las posiciones

      lo mismo me animo yo también con el SH :)
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      Sigo con mi incursion en SH, como les decia sobre la varianza, ahora estoy en 1700 manos con -24$ :D , mucho se lo debo a errores que cometo por la falta de experiencia, aunque tambien tengo problemas para jugar contra gente con vpip sobre 60%

      me he comido algunas manos asi
      Poker Stars, $0.02/$0.05 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BTN: $1.46
      SB: $5.93
      BB: $19.69
      UTG: $6.66
      Hero (CO): $6.17

      Pre-Flop: J:club: 9:club: dealt to Hero (CO)
      UTG folds, Hero raises to $0.20, BTN folds, SB calls $0.18, BB folds

      Flop: ($0.45) 9:heart: 2:club: J:diamond: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $0.30, SB calls $0.30

      Turn: ($1.05) 3:spade: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $0.50, SB raises to $5.43 and is All-In, Hero calls $4.93

      River: ($11.91) Q:heart: (2 Players - 1 is All-In)

      Results: $11.91 Pot ($0.55 Rake)
      SB showed 9:diamond: 9:spade: (three of a kind, Nines) and WON $11.36 (+$5.43 NET)
      Hero mucked J:club: 9:club: and LOST (-$5.93 NET)


      Poker Stars, $0.02/$0.05 NL Hold'em Cash Game, 4 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      Hero (SB): $5.29
      BB: $2.78
      UTG: $2.87
      BTN: $6.87

      Pre-Flop: A:spade: T:heart: dealt to Hero (SB)
      2 folds, Hero raises to $0.20, BB calls $0.15

      Flop: ($0.40) 7:spade: Q:heart: A:diamond: (2 Players)
      Hero bets $0.30, BB calls $0.30

      Turn: ($1) 6:heart: (2 Players)
      Hero bets $0.65, BB raises to $1.30, Hero raises to $2.40, BB calls $0.98 and is All-In

      River: ($5.56) 8:diamond: (2 Players - 1 is All-In)

      Results: $5.56 Pot ($0.25 Rake)
      Hero showed A:spade: T:heart: (a pair of Aces) and LOST (-$2.78 NET)
      BB showed 6:diamond: A:heart: (two pair, Aces and Sixes) and WON $5.31 (+$2.53 NET)


      Poker Stars, $0.02/$0.05 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      CO: $9.80
      BTN: $21.10
      SB: $4.01
      Hero (BB): $6
      UTG: $6.25

      Pre-Flop: A:club: A:spade: dealt to Hero (BB)
      UTG folds, CO calls $0.05, BTN raises to $0.25, SB calls $0.23, Hero raises to $1, 2 folds, SB calls $0.75

      Flop: ($2.30) A:diamond: J:diamond: 5:heart: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $1.55, SB calls $1.55

      Turn: ($5.40) K:spade: (2 Players)
      SB bets $1.46 and is All-In, Hero calls $1.46

      River: ($8.32) 7:club: (2 Players - 1 is All-In)

      Results: $8.32 Pot ($0.40 Rake)
      SB showed Q:heart: T:heart: (a straight, Ten to Ace) and WON $7.92 (+$3.91 NET)
      Hero mucked A:club: A:spade: and LOST (-$4.01 NET)

      Poker Stars, $0.02/$0.05 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      CO: $9.80
      BTN: $21.10
      SB: $4.01
      Hero (BB): $6
      UTG: $6.25

      Pre-Flop: A:club: A:spade: dealt to Hero (BB)
      UTG folds, CO calls $0.05, BTN raises to $0.25, SB calls $0.23, Hero raises to $1, 2 folds, SB calls $0.75

      Flop: ($2.30) A:diamond: J:diamond: 5:heart: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $1.55, SB calls $1.55

      Turn: ($5.40) K:spade: (2 Players)
      SB bets $1.46 and is All-In, Hero calls $1.46

      River: ($8.32) 7:club: (2 Players - 1 is All-In)

      Results: $8.32 Pot ($0.40 Rake)
      SB showed Q:heart: T:heart: (a straight, Ten to Ace) and WON $7.92 (+$3.91 NET)
      Hero mucked A:club: A:spade: and LOST (-$4.01 NET)

      Poker Stars, $0.02/$0.05 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      UTG: $2.33
      MP: $3.90
      CO: $8.20
      Hero (BTN): $5.93
      SB: $3.27
      BB: $7.29

      Pre-Flop: T:heart: K:spade: dealt to Hero (BTN)
      UTG calls $0.05, MP folds, CO calls $0.05, Hero raises to $0.30, SB calls $0.28, BB folds, UTG calls $0.25, CO calls $0.25

      Flop: ($1.25) K:diamond: 2:club: 9:club: (4 Players)
      SB checks, UTG checks, CO bets $0.30, Hero raises to $1, 2 folds, CO calls $0.70

      Turn: ($3.25) Q:spade: (2 Players)
      CO checks, Hero bets $1.40, CO calls $1.40

      River: ($6.05) 8:diamond: (2 Players)
      CO bets $0.50, Hero calls $0.50

      Results: $7.05 Pot ($0.30 Rake)
      CO showed 9:heart: 8:heart: (two pair, Nines and Eights) and WON $6.75 (+$3.55 NET)
      Hero mucked T:heart: K:spade: and LOST (-$3.20 NET)


      y algunos otros que por verguenza no pongo xD

      Bueno el juego agresivo desde CO y BU esta funcionando bien al igual que el raise de pocket pairs

      mis stats segun el pt son los siguientes

      VPIP 17% (bajo)
      PFR 12% (bien para lo que juego)
      AF 3.40 (bien)

      24% de robo de ciegas (podria subir un poco mas)

      4% de defensa de ciegas, eso es un punto que tengo pendiente y no tengo nada de info por el momento

      Ahora bien, sabiendo que la varianza es fuerte y ando pasando por un downswing tanto en SH como FR, estoy tranquilo, ya que, en mesas con vpip promedio de 50% hay mucha posibilidad de perder mucho y ganar mucho, asi que tendre paciencia y me seguire informando

      saludos
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      Bueno he probado jugar sh nl10, ya que, me desorienta un poco la locura de nl5, no hay gran problema ya que juego con 6$ de stack de igual manera, la cosa anduvo un poco mejor

      748 manos
      27$ ganancia

      vpip 17 (aun no entiendo como dicen que un jugador tag tiene vpip 22 debo investigar eso)
      pfr 14.84 (raiseo hasta con los jokers :o )
      af 5.95 (quizas esta un poco alto, pero creo que es debido a las contbet del flop) solo flop el af es de 7.67

      robo de ciegas 38% (numero que encuentro que esta genial)

      los numeros respecto a nl5 son muy similares, pero lo que estoy intentando si es controlar mayormente el pot, dado que estaba sobreestimando el valor de un par ante un jugador con 60% vpip pero que al final tenia una mano mejor y perdia mi stack

      algo de teoria

      juego en posicion

      el juego desde CO y BU es esencial en SH y hay que jugarlo de manera agresiva aca raisearemos con una gran cantidad de manos 22+, Axs, todos los suited connectors, y muchas manos con cartas altas KJo, ATo, etc

      hay varias situaciones que se pueden presentar aca

      nosotros raise y las ciegas fold, con lo cual se cumple nuestro cometido y robamos tranquilamente
      nosotros raise y las ciegas call, aca estamos ya con ventaja, dado que nuestro rival esta jugando OOP y nuestra C-bet no se hara esperar, ganando el pot un gran % de las veces sin siquiera tener mano

      Aca tambien podemos flopear set o armar monster donde es mucho mas beneficiosa la ganancia, dado que que tener cañon en un flop unraised es casi dinero perdido ;)

      esta misma teoria es aplicable al robo de ciegas ya sea de SB a BB o de BB a SB

      - aca un tip muy importante que lei aprendi y aplique y me consta que funciona, nosotros en BB y SB solo completa, aca sin pensarlo un segundo es raise, el mensaje es "no me raisees porfa quiero ver el flop !!! " asi que a darle

      ejemplos

      Poker Stars, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BB: $11
      UTG: $10.50
      CO: $4.90
      Hero (BTN): $6.35
      SB: $12.55

      Pre-Flop: A:diamond: 4:diamond: dealt to Hero (BTN)
      2 folds, Hero raises to $0.40, SB calls $0.35, BB folds

      Flop: ($0.90) J:diamond: 4:heart: Q:club: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $0.60, SB folds

      Results: $0.90 Pot
      Hero mucked A:diamond: 4:diamond: and WON $0.90 (+$0.50 NET)

      Poker Stars, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 4 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      Hero (BTN): $6.15
      SB: $6.75
      BB: $6.20
      UTG: $21.75

      Pre-Flop: A:diamond: 9:spade: dealt to Hero (BTN)
      UTG folds, Hero raises to $0.40, SB calls $0.35, BB folds

      Flop: ($0.90) A:heart: 9:diamond: Q:heart: (2 Players)
      SB bets $0.60, Hero raises to $1.90, SB calls $1.30

      Turn: ($4.70) K:diamond: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $3.85 and is All-In, SB folds

      Results: $4.70 Pot ($0.20 Rake)
      Hero mucked A:diamond: 9:spade: and WON $4.50 (+$2.20 NET)

      Poker Stars, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 3 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BB: $12.85
      Hero (BTN): $5.70
      SB: $9.90

      Pre-Flop: K:spade: 8:spade: dealt to Hero (BTN)
      Hero raises to $0.40, SB folds, BB calls $0.30

      Flop: ($0.85) 7:spade: 9:spade: 7:club: (2 Players)
      BB checks, Hero bets $0.60, BB calls $0.60

      Turn: ($2.05) 2:club: (2 Players)
      BB checks, Hero bets $1.20, BB folds

      Results: $2.05 Pot ($0.10 Rake)
      Hero mucked K:spade: 8:spade: and WON $1.95 (+$0.95 NET)

      SB y BB

      Poker Stars, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      SB: $18.45
      Hero (BB): $8.05
      UTG: $5.20
      MP: $16.45
      CO: $10
      BTN: $15.60

      Pre-Flop: 7:heart: K:club: dealt to Hero (BB)
      4 folds, SB calls $0.05, Hero raises to $0.40, SB calls $0.30

      Flop: ($0.80) T:diamond: 6:spade: 3:club: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $0.50, SB folds

      Results: $0.80 Pot
      Hero mucked 7:heart: K:club: and WON $0.80 (+$0.40 NET)

      Poker Stars, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      SB: $0.80
      Hero (BB): $8.60
      UTG: $5.50
      CO: $5.70
      BTN: $6.70

      Pre-Flop: 2:heart: K:spade: dealt to Hero (BB)
      UTG folds, CO calls $0.10, BTN folds, SB calls $0.05, Hero checks

      Flop: ($0.30) T:club: K:heart: 9:spade: (3 Players)
      SB checks, Hero bets $0.20, CO folds, SB calls $0.20

      Turn: ($0.70) 4:club: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $0.50, SB folds

      Results: $0.70 Pot ($0 Rake)
      Hero mucked 2:heart: K:spade: and WON $0.70 (+$0.40 NET)

      nos vemos pronto

      saludos
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      mi bank esta en 123$, estoy tratando de controlar un poco mas mi juego, aunque como he dicho llevo muy pocas manos para hablar de una "tendencia" asi que a tener paciencia, como en sh la varianza es mas fuerte, creo que me pegaria un eventual salto a nl25 con 30 buyins, asi que tendre tiempo jugando en nl10, nivel que por lo menos en las primeras 2k manos me acomoda mucho mas que nl5 donde pagaban con todo y eso no me convenia con mi gran % de robo

      en casa jugue sesion de 826 manos para una ganancia de 31$ a 37bb/100, mi vpip subio a 19.49 y mi pfr a 16, lo cual me convierte en un jugador tight agresivo

      una manito

      Poker Stars, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 7 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      CO: $9.80
      BTN: $7.60
      SB: $8.10
      BB: $4.45
      UTG: $2.60
      Hero (UTG+1): $5.40
      MP: $5.85

      Pre-Flop: J:heart: J:club: dealt to Hero (UTG+1)
      UTG calls $0.10, Hero raises to $0.50, MP folds, CO calls $0.50, BTN folds, SB calls $0.45, BB folds, UTG calls $0.40

      Flop: ($2.10) 7:spade: 6:spade: J:spade: (4 Players)
      SB bets $0.20, UTG calls $0.20, Hero raises to $3, CO folds, SB calls $2.80, UTG folds

      Turn: ($8.30) K:heart: (2 Players)
      SB bets $0.90, Hero raises to $1.90 and is All-In, SB calls $1

      River: ($12.10) A:heart: (2 Players - 1 is All-In)

      Results: $12.10 Pot ($0.55 Rake)
      SB showed 8:diamond: 9:spade: (high card Ace) and LOST (-$5.40 NET)
      Hero showed J:heart: J:club: (three of a kind, Jacks) and WON $11.55 (+$6.15 NET)

      saludos
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      como no tengo dinero para comprar el pah uso el realtime que es un hud gratuito que presta los mismo datos que el poker ace hud

      aca una imagen para que vean de que hablo

    • zippoarg
      zippoarg
      Black
      Registro: 07-05-2007 Artículos: 7.612
      parece que ya estas encontrando tu rumbo :)
      usas poker tracker? lo compraste?
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      esos datos son del realtime el cual no necesita pokertracker y es gratis xD
    • Azekas
      Azekas
      Bronce
      Registro: 07-06-2007 Artículos: 865
      buena buena, por lo visto vas por buen camino, se nota que ya estas agarrando el ritmo al sh, mis felicitaciones :D

      Estoy mirando como usas el RealTime y me entraron unas dudas en cuanto a la configuración ya que yo lo uso de una forma muy desordenada que hoy por hoy me complica mas ke ayudarme, ahí lo conversamos por msn.

      Saludoz.
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      Como estoy jugando en casa y en el trabajo xD , tengo dos db con info respecto a sh, voy a tratar de consolidarlas para tener toda la info junta, en casa creo que he jugado cerca de 3k manos, no estoy muy seguro si, aca en el trabajo he jugado

      3258 nl10 +59$
      1737 nl5 -29$

      lo que me significa unas agradables 0.06bb/100 :D , casi parecido a arrasar xDDD

      queda mucho por aprender y no hablare de tendencia sino hasta pasadas unas 20k manos jugadas en el nivel

      graficas

      NL10


      NL5 Y NL10


      el bank esta en 154$ casi por duplicarse para subir me falta 600$

      slds
    • Ligarius
      Ligarius
      Bronce
      Registro: 03-09-2007 Artículos: 1.236
      176$ de bank, estoy depurando poco a poco mi juego, increible lo que se aprende jugando short, estoy usando en casa el holdem manager, me esta gustando asi que quizas lo compre llegando a los 300$ de bank

      slds
    • zippoarg
      zippoarg
      Black
      Registro: 07-05-2007 Artículos: 7.612
      Vos si que debes tener rachas tremendas jugando short-handed! Por lo que veo te va bien :)
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