Entrenamiento SnG 18/05/09 Danport

  • 17 respuestas
    • Naruso
      Naruso
      Bronce
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 278
      Muy buen entrenamiento como siempre, con buenas explicaciones de por qué se toma cada decisión, aunque la suerte no acompañó mucho a las buenas decisiones..
      El mes que viene seguro que se dan mejor.

      Ánimo y un saludo
    • DomStar0
      DomStar0
      Bronce
      Registro: 02-04-2009 Artículos: 2.193
      Muy buen training, lastima la mala suerte.

      Despues te vi jugando unos cuantos sits de 45 J (normalmente te veo jugando a ti, a boku para ver que aprendo porque los de 45 no se me dan muy bien) y pues bueno, uno me causo risa que te pusiste como en 16k a partir de 80 fichas xD !.

      Espero que hayas salido + En la sesion fuera del training.

      Saludos
    • Saeros
      Saeros
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 482
      Vaya, me lo volví a perder... precisamente los que más me interesan, que son los MTT, me lo estoy perdiendo todos. Pero bueno, ayer al menos no fue por falta de memoria, sino porque me surgió un asuntillo, jeje.

      Bueno, un saludo!
    • amavis
      amavis
      Bronce
      Registro: 06-10-2008 Artículos: 316
      Buen entrenamiento, a mi me esta pasando como a ti cuando meto un push para robar fichas con ciegas altas con una mano legítima me paga con mejor mano, bueno o con peor, pero la pierdo. Cuando hicestes ese movimiento con A9 creo q pensastes mucho de meterlo o no y que ibas bastante bien en el torneo y te pago con AK, esta bien metido?, es el movimiento correcto? mira esa jugada gracias.

      Cuantos vpp tienes? te queda mucho para supernova?
    • melegis
      melegis
      Bronce
      Registro: 04-15-2009 Artículos: 1.835
      La verdad es que nunca me había planteado los torneos d 45 jugadores, y

      los veo interesantes ya que a largo plazo puede ser muy rentables debido

      a los altos premios q hay en mesa final... :s_cool:

      Me vino muy bien el entreno para ver las diferencias principales que hay

      con los sits d 9 jugadores, y además aprendí que con 22 puedes llevar

      dominado a un jugador(2 3) llendo all-in preflop.... jajajaj :D , aunque

      luego le salgan 2 treses,,,, increible esa mano.


      Muy útil el entreno danport, gracias como siempre, buen trabajo ;)
    • DionisoAC
      DionisoAC
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 04-06-2009 Artículos: 46
      Hola Dan!

      Me eh perdido el entrenamiento una pena en verdad, pero bueno checaremos el resumen y haber que tal estivieron las jugadas.

      Te dejo la preguntade la ves pasada:

      y la segunda es sobre las apuestas de prueba o tanteo. El jueves de la semana pasada subiste con 88preflop, un blind te pago, board Kxx (x< y en un bote de 500 metiste 100, raise y fold. Ahora lo que yo pienso: cual la rentabilidad de este movimiento, dependiendo en que niveles te encuentres, me explico, yo sin datos de que eres un jugador tricky leo esa apuesta como debilidad ya sea bloqueo o pruebra y meto un raise con anytwo, que no se necesita mucho ya que hay un bote de 600 y te subo a 400 que seria una apuesta de continuacion qeu hubiera pensado gastar detodos modos. Por el otro lado subir preflop para ver si ligas es EV- y hacer este tipo de movimiento no se que tan rentable es, vamos le das odds para que te pague o te flote, si mete en el turn (depende el tamaño, pero si querias informacion ahi ya mostro fuerza ) es fold, en el caso de que no apueste le tienes que meter en el turn para comprar el river o con suerte te la llevas ahi, que si te das la freecard y no sale el 8 seguro te mete una ostia en el river, yo veo mejor meter una CB de 3/4 ( que a mi punto de vista es un buen board para probar, corrigeme si estoy mal) que necesitaos un exito de 41% o fold directamente, que a mi no me gusta nada ir dejando fichas en el torneo con este tipo de apuestas. Yo creo que depende del nivel de pensamiento (yo pienso que tue tu piesa que yo pienso...) igual y en niveles bajos no ven el tamaño de la apuesta o solo ven sus cartas. Considero que sì es un movimiento rentable pero "en contadas ocaciones" que aùn no distingo con claridad cuales son y aveces pegan y aveses no, y quiero que tu me enseñes cuales son esos momentos: en que nivel de juego, en que nivel de ciegas, contra que tipo jugadores, en que boards etc.


      saludos.
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.968
      Gracias a todos por los comentarios!

      Otra vez las manos clave se dieron en contra pero aún así pudimos entrar en alguno en premios con lo que la sesión no fue tan mala.

      Así funcionan los SnG multimesa. Podemos tener rachas en las que las cosas no salen bien, pero gracias a lo grandes que son los primeros premios en comparación con la inscripción, cuando pinchamos recuperamos de sobra lo invertido.

      Por eso especialmente en los multimesa tenemos que ir sobrados de bankroll ya que los pinchazos pueden llegar al principio como ha ocurrido en esta serie de entrenamientos, pero también pueden llegar al final (si no nos hemos quedado sin bankroll claro)

      Vamos con el resumen de las manos más interesantes.

      En los 2 primeros SnG poca historia por desgracia. Los resumo rápido.

      SnG 1.

      1) Ciegas 75/150
      2) Estoy en SB con 1055 fichas y recibo AJ
      3) La BB tiene JJ.

      SnG 2.

      1) Ciegas 200/400/25
      2) 1485 fichas de stack y recibo 88
      3) Villano con AJ y J en el river.

      El siguiente SnG también se resume rápido pero este al menos merece un pantallazo:



      Y aún conseguí salvar 200 fichas...

      Como veis el entrenamiento iba de lujo y para rematar la primera vuelta esta bonita mano:

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG toothyhummer (1425)
      UTG+1 robvanderw (2310)
      MP1 Hero (1370)
      MP2 Rotosound (2755)
      CO Dans1515 (590)
      BTN Dchild10 (1435)
      SB freefall200 (2095)
      BB kale58 (1520)

      Blinds: 25/50

      Pre-flop: (75, 8 players) Hero is MP1 A:heart: Q:spade:
      2 folds, Hero raises to 100, 4 folds, kale58 calls 50

      Flop: 9:diamond: Q:club: 5:diamond: (225, 2 players)
      kale58 checks, Hero bets 150, kale58 calls 150

      Turn: K:heart: (525, 2 players)
      kale58 checks, Hero bets 400, kale58 calls 400

      River: 5:club: (1,325, 2 players)
      kale58 checks, Hero bets 350, kale58 calls 350

      Final Pot: 2,025
      kale58 shows: 4:diamond: K:diamond:
      Hero shows: A:heart: Q:spade:

      kale58 wins 2,025 ( won +1,025 )
      Hero lost -1,000

      Ojalá hubiera habido algo más que comentar en esta primera vuelta, pero a veces el póker es así...

      La segunda vuelta empezaba redonda también, aunque aquí al menos tuve la opción de retirarme. Sobre esta mano si que puede realizarse un análisis interesante.

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      9 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG Hero (1440)
      UTG+1 ball179 (1754)
      MP1 ArtofPlaying (1470)
      MP2 westlock32 (940)
      MP3 toothyhummer (1660)
      CO allrin (1851)
      BTN _tompalarss_ (1425)
      SB wintops (1470)
      BB STONEHEAD7 (1490)

      Blinds: 15/30

      Pre-flop: (45, 9 players) Hero is UTG 2:heart: A:heart:
      Hero calls 30, ball179 calls 30, ArtofPlaying calls 30, westlock32 calls 30, 1 fold, allrin calls 30, _tompalarss_ calls 30, 1 fold, STONEHEAD7 checks


      Mi call preflop es totalmente especulativo y en un SnG de 1 mesa no sería bueno hacerlo (y menos desde UTG).

      Sin embargo en este momento la posibilidad de ver el flop por 30 fichas es como si lo viera gratis. Si me suben preflop fold y no he perdido nada. Si no me suben preflop he tenido una oportunidad de ver un flop más con Ax suited.

      Flop: 9:heart: K:spade: 5:heart: (225, 7 players)
      STONEHEAD7 checks, Hero bets 90,

      Decido apostar 90 fichas por 2 razones:

      1) Puedo llevarme ahora la mano.

      2) Voy engordando un poco el bote para que en caso de que se complete el color le saque más beneficio.


      ball179 raises to 240, 2 folds, allrin goes all-in 1,821, 1 fold, STONEHEAD7 folds,

      ¿Y ahora qué? En un SnG de 1 mesa creo que foldearía. No me gustan las situaciones ajustadas ni los coinflip al comienzo. Pero aquí es muy tentador pagar...

      Como mínimo tengo 8 outs, lo que me asegura un 32% de probabilidades de ganar la mano. Si además también me sirviera la K de corazones y los 3 Ases restantes sería casi un 50% aunque lo único seguro es el 32%.

      La clave es saber si el jugador que falta por hablar también pagaría el push.

      Si lo paga mi call es claramente rentable. Si no lo paga y no me valen ni la K :heart: ni los 3 ases restantes no.


      Hero goes all-in 1,320, ball179 goes all-in 1,484

      Hero shows: 2:heart: A:heart:
      ball179 shows: K:diamond: 5:diamond:
      allrin shows: 9:club: K:club:

      Bien ahora ya sabemos como vamos.

      Mala suerte.

      Ni nos vale la K :heart: ni nos valen los Ases y sin embargo tenemos más de un 32% de posibilidades de llevarnos la mano y teníamos que pagar 1320 para un bote que terminó siendo de 4450 (menos de un 30%)

      Considerando que es un MTT la decisión es rentable a la larga...

      Por cierto, el que estaba frito era el de K5.

      Los porcentajes:




      Turn: 2:diamond: (5,180, 3 players)

      River: Q:spade: (5,180, 3 players)

      Final Pot: 5,083
      Hero shows: 2:heart: A:heart:
      ball179 shows: K:diamond: 5:diamond:
      allrin shows: 9:club: K:club:

      allrin wins 5,180 ( won +3,329 )
      STONEHEAD7 lost -30
      Hero lost -1,440
      ball179 lost -1,754
      ArtofPlaying lost -30
      westlock32 lost -30
      _tompalarss_ lost -30

      Que nochecita...

      Pero por fin algo iba a salir bien en el siguiente SnG:

      Tras 30 manos esperando una jugada decente, tengo que arriesgar con K7 cuando viene foldeada y consigo duplicarme aquí:

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      7 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG Simple to U (1610)
      UTG+1 BlueMustard (1775)
      MP mreato (2825)
      CO Hero (970)
      BTN broerslee (1195)
      SB pbrsquad (1810)
      BB wardy0507 (1160)

      Blinds: 75/150

      Pre-flop: (225, 7 players) Hero is CO 7:club: K:heart:
      3 folds, Hero goes all-in 970, broerslee goes all-in 1,195, 2 folds

      Flop: 7:diamond: 6:heart: 5:heart: (2,390, 2 players)

      Turn: 2:spade: (2,390, 2 players)

      River: 6:diamond: (2,390, 2 players)

      Final Pot: 2,165
      Hero shows: 7:club: K:heart:
      broerslee shows: A:club: J:diamond:

      Hero wins 2,165 ( won +1,195 )
      broerslee wins 225 ( lost -970 )


      Alguna hay que ganar!!

      Hasta la mano 50 iba sobreviviendo robando algunas ciegas, pero en la siguiente situación me encontraba en UTG con 33 y ciegas en 200/400/25 así que me vi obligado a ir all-in ganando este flip:

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      7 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG Hero (2865)
      UTG+1 EricRyanVest (3365)
      MP pbrsquad (4110)
      CO wardy0507 (1645)
      BTN Simple to U (960)
      SB lucid40 (1420)
      BB BlueMustard (2930)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-flop: (775, 7 players) Hero is UTG 3:heart: 3:diamond:
      Hero goes all-in 2,840, 5 folds, BlueMustard calls 2,440

      Flop: 9:spade: J:diamond: 2:spade: (6,055, 2 players)

      Turn: 8:spade: (6,055, 2 players)

      River: 7:diamond: (6,055, 2 players)

      Final Pot: 6,055
      BlueMustard shows: 6:club: A:diamond:
      Hero shows: 3:heart: 3:diamond:

      Hero wins 6,055 ( won +3,215 )
      BlueMustard lost -2,840

      En la mano siguiente otra inyección al stack.

      Un consejo.

      Si no tenéis fold equity y no estáis en las ciegas normalmente no suele ser una buena idea ir all-in con 32o...

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      6 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG pbrsquad (4085)
      UTG+1 wardy0507 (1620)
      CO Simple to U (935)
      BTN lucid40 (1195)
      SB BlueMustard (65)
      BB Hero (6055)

      Blinds: 40/400 Ante 25

      Pre-flop: (615, 6 players) Hero is BB Q:heart: 8:spade:
      4 folds, lucid40 goes all-in 1,170, Hero calls 770

      Flop: J:spade: Q:spade: K:heart: (2,555, 2 players)

      Turn: 2:heart: (2,555, 2 players)

      River: 9:diamond: (2,555, 2 players)

      Final Pot: 2,555
      lucid40 shows: 3:spade: 2:spade:
      BlueMustard shows: 5:heart: 9:spade:
      Hero shows: Q:heart: 8:spade:

      Hero wins 2,555 ( won +1,385 )
      lucid40 lost -1,170

      Con eso llegué a la mesa final (ciegas 600/1200/75) y en la primera mano en UTG me viene AK...

      Es muy arriesgado pero no queda otro remedio que hacer all-in y cerrar los ojos. Tampoco es para foldear AK y encima a la mano siguiente me pasan las ciegas por encima...

      Por suerte foldearon todos y subí mi stack a 9390

      Con esas ciegas se rompió la burbuja en 2 vueltas y cuando ya quedábamos 7 y de nuevo estaba corto de stack me vino KK y me doblo contra un A8.

      Situación complicada aquí:

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      5 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG Tsetung (4797)
      CO PeachesForMe (14366)
      BTN kirkinass (20652)
      SB toothyhummer (16980)
      BB Hero (10705)

      Blinds: 1000/2000 Ante 100

      Pre-flop: (3,500, 5 players) Hero is BB A:heart: J:club:
      Tsetung goes all-in 4,697, 2 folds, toothyhummer goes all-in 16,880, Hero goes all-in 8,605

      Flop: 5:spade: 3:diamond: Q:heart: (32,682, 3 players)

      Turn: T:heart: (32,682, 3 players)

      River: J:heart: (32,682, 3 players)

      Final Pot: 26,407
      toothyhummer shows: A:diamond: 6:heart:
      Hero shows: A:heart: J:club:
      Tsetung shows: 2:heart: 9:club:

      toothyhummer wins 6,275 ( lost -10,605 )
      Hero wins 26,407 ( won +15,802 )
      Tsetung lost -4,697


      ¿Estuvo bien el call con AJ contra 2 all-in?

      Evidentemente si la SB se aisla será con algo puesto que no hay side pot y no tiene sentido echarme de mano de bluff...

      Creo que es una decisión ajustada, pero incluso poniendo en un rango tight al SB me parece correcto pagar.

      Las ciegas están demasiado altas y esta es una oportunidad excelente de meter medio pie en el HU.

      ICM:



      Y aquí metí el otro medio :)

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      3 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      BTN toothyhummer (12550)
      SB Hero (19932)
      BB PeachesForMe (35018)

      Blinds: 1000/2000 Ante 100

      Pre-flop: (3,300, 3 players) Hero is SB J:spade: K:diamond:
      toothyhummer goes all-in 12,450, Hero goes all-in 19,832, PeachesForMe folds

      Flop: J:diamond: 7:diamond: 3:club: (34,582, 2 players)

      Turn: 3:diamond: (34,582, 2 players)

      River: 2:spade: (34,582, 2 players)

      Final Pot: 27,200
      toothyhummer shows: T:heart: 8:club:
      Hero shows: J:spade: K:diamond:

      Hero wins 34,582 ( won +14,750 )
      toothyhummer lost -12,450

      Con la mano que el villano tenía (10 8 o )

      Este es mi rango de push:



      Pero en el HU me mató esta mano:

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      2 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      BTN Hero (34582)
      BB PeachesForMe (32918)

      Blinds: 1000/2000 Ante 100

      Pre-flop: (3,200, 2 players) Hero is BTN 3:spade: 3:diamond:
      Hero raises to 4,000, PeachesForMe calls 2,000

      Flop: 8:heart: 8:club: 2:heart: (8,200, 2 players)
      PeachesForMe checks, Hero bets 8,000, PeachesForMe goes all-in 28,818, Hero calls 20,818

      Turn: 6:diamond: (65,836, 2 players)

      River: 4:heart: (65,836, 2 players)

      Final Pot: 65,836
      Hero shows: 3:spade: 3:diamond:
      PeachesForMe shows: 8:diamond: 7:spade:

      PeachesForMe wins 65,836 ( won +33,018 )
      Hero lost -32,818

      Bufffffffffffffffffffff no pensé que tenía otro ocho más :(

      En fin, al menos 1 segundo...

      En el siguiente SnG todo iba bien hasta que vino esta diabólica mano a la que se refería melegis:

      No Limit Holdem Tournament
      $35+$3
      PokerStars
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG AndyCole (1205)
      UTG+1 LuckyTiger1 (1215)
      MP1 CheCKsTerTon (3770)
      MP2 k2beardawg (4400)
      CO vertigo_53 (3180)
      BTN SENORSEXY (2035)
      SB tikatika2727 (1440)
      BB Hero (4350)

      Blinds: 100/200

      Pre-flop: (300, 8 players) Hero is BB 2:heart: 2:club:
      6 folds, tikatika2727 goes all-in 1,440, Hero calls 1,240

      Flop: A:spade: 8:diamond: 3:club: (2,880, 2 players)

      Turn: T:club: (2,880, 2 players)

      River: 3:spade: (2,880, 2 players)

      Final Pot: 2,880
      tikatika2727 shows: 2:spade: 3:diamond:
      Hero shows: 2:heart: 2:club:

      tikatika2727 wins 2,880 ( won +1,440 )
      Hero lost -1,440

      Sigo pensado que push con 23o es una mala idea (salvo que el de la BB sea yo claro)

      Nota. La ironía no es porque quiero que me lo metan, sino porque tienen muchas posibilidades de ganarlo!!!

      De todas formas las fichas volvieron a sitio del cual nunca tenían que haber salido en esta mano:

      No Limit Holdem Tournament
      $35+$3
      PokerStars
      6 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG k2beardawg (4175)
      UTG+1 vertigo_53 (3905)
      CO SENORSEXY (2060)
      BTN tikatika2727 (2055)
      SB Hero (2485)
      BB CheCKsTerTon (6915)

      Blinds: 100/200 Ante 25

      Pre-flop: (450, 6 players) Hero is SB K:spade: K:heart:
      3 folds, tikatika2727 goes all-in 2,030, Hero calls 1,930, CheCKsTerTon raises to 3,860, Hero goes all-in 430

      Flop: 8:club: 3:club: T:spade: (8,500, 3 players)

      Turn: K:diamond: (8,500, 3 players)

      River: 2:club: (8,500, 3 players)

      Final Pot: 7,100
      CheCKsTerTon shows: J:heart: J:spade:
      tikatika2727 shows: 7:club: A:spade:
      Hero shows: K:spade: K:heart:

      CheCKsTerTon wins 1,400 ( lost -2,460 )
      Hero wins 7,100 ( won +4,640 )
      tikatika2727 lost -2,030

      Lo que nos lleva a esta comprometida situación sobre la que preguntaba amavis:

      No Limit Holdem Tournament
      $35+$3
      PokerStars
      7 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG SENORSEXY (3210)
      UTG+1 Bassapoker21 (3000)
      MP Hero (6325)
      CO 12cUloseB4me (5180)
      BTN DevilR1000 (2270)
      SB CheCKsTerTon (8905)
      BB vertigo_53 (3105)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-flop: (775, 7 players) Hero is MP 9:club: A:heart:
      2 folds, Hero goes all-in 6,300, 12cUloseB4me goes all-in 5,155, 3 folds

      Flop: 3:heart: Q:spade: 6:heart: (12,230, 2 players)

      Turn: J:diamond: (12,230, 2 players)

      River: 2:diamond: (12,230, 2 players)

      Final Pot: 11,085
      Hero shows: 9:club: A:heart:
      12cUloseB4me shows: A:club: A:spade:

      Hero wins 1,145 ( lost -5,155 )
      12cUloseB4me wins 11,085 ( won +5,930 )

      Es una decisión dificil la verdad.

      La teoría dice que si nuestro kicker es mayor que el número de jugadores que faltan por hablar, matemáticamente el push es EV+, por otro lado estoy cerca de la mesa final y tengo un stack medio-razonable...

      En un SnG de 45 jugadores, la media de fichas en la mesa final es de 45*1500/9, es decir: 7500.

      Ahora tengo 6325 pero antes de entrar en mesa final las ciegas me llegarán al menos un par de veces (con los antes un costo en fichas de cerca de 1500).

      En algún momento voy a tener que ir all-in aunque sea para robar unas ciegas y esta situación era razonable...

      Yo creo que estuvo bien (aunque foldear también sea una opción razonable). De todas formas el villano tenía Ases (así no vale)...

      Por último otro en el que entramos en premios gracias a decisiones arriesgadas pero necesarias como esta:

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      6 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG hereisjonny (5515)
      UTG+1 ChiphunterTH (3665)
      CO Affenmini (2286)
      BTN mwxanadu (9514)
      SB Bluffton101 (2480)
      BB Hero (4060)

      Blinds: 400/800 Ante 50

      Pre-flop: (1,500, 6 players) Hero is BB 8:club: K:spade:
      3 folds, mwxanadu raises to 5,600, 1 fold, Hero goes all-in 3,210

      Flop: K:club: 6:spade: Q:club: (10,310, 2 players)

      Turn: 2:heart: (10,310, 2 players)

      River: 5:heart: (10,310, 2 players)

      Final Pot: 8,720
      mwxanadu shows: 2:club: A:spade:
      Hero shows: 8:club: K:spade:

      mwxanadu wins 1,590 ( lost -4,010 )
      Hero wins 8,720 ( won +4,710 )

      Por cierto que esa fue la última mano que gané.

      Una vez ya en premios si hubiera ganado esta mano hasta podría haber terminado el entrenamiento en positivo a pesar del glorioso comienzo...

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      7 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ebbes87 (10585)
      UTG+1 Affenmini (4091)
      MP mwxanadu (16298)
      CO 11prince (4603)
      BTN RAGs King (3976)
      SB Hero (4395)
      BB parkness (23552)

      Blinds: 800/1600 Ante 75

      Pre-flop: (2,925, 7 players) Hero is SB A:spade: Q:diamond:
      ebbes87 raises to 4,200, 4 folds, Hero goes all-in 4,320, 1 fold, ebbes87 calls 120

      Flop: 6:club: 2:spade: 7:club: (10,765, 2 players)

      Turn: 9:diamond: (10,765, 2 players)

      River: 8:diamond: (10,765, 2 players)

      Final Pot: 10,765
      Hero shows: A:spade: Q:diamond:
      ebbes87 shows: T:heart: A:club:

      ebbes87 wins 10,765 ( won +6,445 )
      Hero lost -4,320


      En fin, en el river y de tripona ... que le vamos a hacer...


      PACIENCIA!!!!
    • realmnaco
      realmnaco
      Bronce
      Registro: 03-15-2008 Artículos: 3.251
      Hola Danport, no pude asistir y luego quiero ver con mas tiempo el resumen. Lo que sí ya me llamó la atención es en la última mano de la primera vuelta (que vuelta! :( ) ese bet con AQ no me gusta mucho.

      Sólo extraes valor de una dama menor.

      Pudo pagar con el 9 en flop, en el turn con Q y K ya lo ponemos en Q, K o Flush Draw.

      Con el Draw se tira y no le sacas nada, con el K te gana y con una Q floja podes sacarle ese extr. Me gusta más check behind. Sobre todo que si slavas esas 350 quedas +10BB y en cambio perdiéndolas quedás muy mal parado.

      saludoss
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.968
      Hola Realmnaco.

      Recuerdo el razonamiento que hice en el entrenamiento.

      Cuando me paga la apuesta en el flop no estaba la K así que le puse en proyecto de color o en una Q.

      Como después jugó al check / call en todas las calles, todavía vi más reforzada mi primera lectura.

      En el river le apuesto pensando que foldeará si lleva el proyecto de color y que me pagará si tiene la Q.

      Tenía que llevar el proyecto de color con la K...

      Saludos.
    • realmnaco
      realmnaco
      Bronce
      Registro: 03-15-2008 Artículos: 3.251
      ya, pero fijate esto. Nunca te va a resubir con una mano peor.

      Entonces: si el bote es tuyo, esas 350 fichas habrán significado un 17% de tu nuevo stack. Y tanto en este nivel de ciegas como en el siguiente, 2045 o 2395 fichas no es una diferencia muy grande. Y eso suponiendo que el bote sea tuyo y te las pague, porque si solo lleva FD va a foldear.

      Si el bote no es tuyo, en cambio, esas 350 habrán significado un 50% de tu nuevo stack. Y tanto en estas ciegas 25/50 como en el siguiente nivel, la diferencia entre tener 700 fichas y tener 350 es enorme.

      Y todo sin contar que si lleva un buen rey y te resube vas a tener que hacer un crying call y a la calle :D


      saludoss


      PD: despues veo el resto
    • realmnaco
      realmnaco
      Bronce
      Registro: 03-15-2008 Artículos: 3.251
      Jaja. Parece que huba varias manos lindas.

      Que gracioso que en la de Ah2h finalmente en el river sí te valían los ases :)

      La del push desde MP con A9 para mí es un error claro. Cuando un rival lleva ases no hay que hacer push :D

      Ganaste dos manos con K - kicker medio. Estas manos me están gustando mucho cuando voy muy apretado. Es raro que vayan dominadas cuando nos paguen, y las dos cartas vivas valen mucho.

      buen resumen. saludoss

      PD: de cuando estuve jugando estos sits todavía me acuerdo de un par de villanos que aparecen aca :)
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
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      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.968
      original de DionisoAC
      Hola Dan!

      Me eh perdido el entrenamiento una pena en verdad, pero bueno checaremos el resumen y haber que tal estivieron las jugadas.

      Te dejo la preguntade la ves pasada:

      y la segunda es sobre las apuestas de prueba o tanteo. El jueves de la semana pasada subiste con 88preflop, un blind te pago, board Kxx (x< y en un bote de 500 metiste 100, raise y fold. Ahora lo que yo pienso: cual la rentabilidad de este movimiento, dependiendo en que niveles te encuentres, me explico, yo sin datos de que eres un jugador tricky leo esa apuesta como debilidad ya sea bloqueo o pruebra y meto un raise con anytwo, que no se necesita mucho ya que hay un bote de 600 y te subo a 400 que seria una apuesta de continuacion qeu hubiera pensado gastar detodos modos. Por el otro lado subir preflop para ver si ligas es EV- y hacer este tipo de movimiento no se que tan rentable es, vamos le das odds para que te pague o te flote, si mete en el turn (depende el tamaño, pero si querias informacion ahi ya mostro fuerza ) es fold, en el caso de que no apueste le tienes que meter en el turn para comprar el river o con suerte te la llevas ahi, que si te das la freecard y no sale el 8 seguro te mete una ostia en el river, yo veo mejor meter una CB de 3/4 ( que a mi punto de vista es un buen board para probar, corrigeme si estoy mal) que necesitaos un exito de 41% o fold directamente, que a mi no me gusta nada ir dejando fichas en el torneo con este tipo de apuestas. Yo creo que depende del nivel de pensamiento (yo pienso que tue tu piesa que yo pienso...) igual y en niveles bajos no ven el tamaño de la apuesta o solo ven sus cartas. Considero que sì es un movimiento rentable pero "en contadas ocaciones" que aùn no distingo con claridad cuales son y aveces pegan y aveses no, y quiero que tu me enseñes cuales son esos momentos: en que nivel de juego, en que nivel de ciegas, contra que tipo jugadores, en que boards etc.


      saludos.

      Las apuestas pequeñas se pueden interpretar de muchas formas.

      Tu comentas que las tomas como debilidad y resubes aunque no tengas nada.

      Es una posibilidad.

      Quizá te sorprenderías de la cantidad de jugadores que ligan una supermano en el flop y te hacen una apuesta pequeña porque no te quieren tirar....

      Es otra posibilidad.

      A la larga los riesgos que corres resubiendo sin nada sólo porque intuyes debilidad serán muy altos (también te encontrarás a jugadores que no son coherentes y que a pesar de hacer una pequeña apuesta defensiva luego te pagarán una apuesta grande)

      Con respecto a apostar más de cara para tener una lectura más clara de donde estamos.

      También es opinable.

      Muchas veces apostando menos tendremos la misma información y sin embargo nos costará menos cuando vayamos por debajo...

      Resumiendo:

      Pocas cosas son blancas o negras en el Holdem en general y en los SnG en particular.

      Los niveles del pensamiento están muy bien cuando juegas con profesionales (hay un HU de Phil Ivey que ilustra genial este concepto)



      Cuando jugamos SnG Turbo en PokerStars no merece la pena plantearnos cuestiones como: Que cree él que creo yo que tiene él...

      Te aconsejo que, como norma, apuestes cuando lleves jugada y foldees cuando no la tengas.


      Un saludo.
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
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      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.968
      original de realmnaco
      ya, pero fijate esto. Nunca te va a resubir con una mano peor.

      Entonces: si el bote es tuyo, esas 350 fichas habrán significado un 17% de tu nuevo stack. Y tanto en este nivel de ciegas como en el siguiente, 2045 o 2395 fichas no es una diferencia muy grande. Y eso suponiendo que el bote sea tuyo y te las pague, porque si solo lleva FD va a foldear.

      Si el bote no es tuyo, en cambio, esas 350 habrán significado un 50% de tu nuevo stack. Y tanto en estas ciegas 25/50 como en el siguiente nivel, la diferencia entre tener 700 fichas y tener 350 es enorme.

      Y todo sin contar que si lleva un buen rey y te resube vas a tener que hacer un crying call y a la calle :D


      saludoss


      PD: despues veo el resto
      A pesar de ser un MTT, valorando lo que puedo ganar y lo que puedo perder está claro que no me conviene hacer el último value.

      Sin embargo en esta mano yo tenía una lectura muy sólida (y no me equivocaba) de que iba con proyecto de color o Q con peor kicker.

      Lo comenté en el entrenamiento en el flop y en el turn.

      La verdad es por la secuencia de apuestas, por los tiempos de respuesta y por la textura de la mesa estaba convencido de que tenía una de las dos posibilidades comentadas antes.

      Si no hubiera estado tan seguro de mi lectura no hubiera hecho la última apuesta.

      Si tiene el proyecto de color, pero con la K y aún así sigue jugando al check/call mala suerte.

      Sin lecturas claras check en el river, pero en esa situación yo volvería a repetir la apuesta del river. :)
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.968
      original de realmnaco
      Jaja. Parece que huba varias manos lindas.

      Que gracioso que en la de Ah2h finalmente en el river sí te valían los ases :)

      La del push desde MP con A9 para mí es un error claro. Cuando un rival lleva ases no hay que hacer push :D

      Ganaste dos manos con K - kicker medio. Estas manos me están gustando mucho cuando voy muy apretado. Es raro que vayan dominadas cuando nos paguen, y las dos cartas vivas valen mucho.

      buen resumen. saludoss

      PD: de cuando estuve jugando estos sits todavía me acuerdo de un par de villanos que aparecen aca :)
      Los ases y los doses :)

      Es verdad que para meter un push es mejor un K9 que un A4.

      La mayoría de las veces en las que pagan es con A y mejor kicker!!
    • colo81
      colo81
      Bronce
      Registro: 10-31-2007 Artículos: 3.663
      wiii

      buenas

      no participe del entreno, de hecho nunca estuve creo en uno de danport, se pisan con los de NO LIMIT :evil:


      pero he estado jugnado algo de sng y me gustaron algun par de manos pero otras las jugaria diferente, por eso la diferencia, vos entrenador y ganador y yo un :f_biggrin: con sonrisa ,jajajajjaaj


      lo de es video muy bueno, los HU practicamente son un mundo aparte :D


      tratare de participar en algun entreno q no se pise con otros


      saludos
    • amavis
      amavis
      Bronce
      Registro: 06-10-2008 Artículos: 316
      El video es muy fuerte hay que tener dos huevos o estar muy colgados jejeje
    • colo81
      colo81
      Bronce
      Registro: 10-31-2007 Artículos: 3.663
      original de amavis
      El video es muy fuerte hay que tener dos huevos o estar muy colgados jejeje

      vamos q uno llevaba proyecto escalera backdoor y el otro lo mismo pero + overcard

      claramente 2 PREMIUM's, jaaaaaaaaaaaaa


      por algo estan ahi, yo ya foldeaba en el flop sin invertir una ficha, jajaajj

      PD: imaginate q hacia call y salia un 9 en el turn, uhhhh ya ahi los 2 con gutshot se juegan hasta la mansion, :f_biggrin: