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Como jugar preflop, al principio.. ??

    • haldj
      haldj
      Global
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 299
      Hola, bueno tengo varias dudas, al principo/mediados del torneo suelo jugar muy solido, pero casi siempre me sale un KQs, KAs, AA, KK, QQ o algo por el estilo, y casi siemrpe hay alguien que sube la apuesta preflop, y no un poco sino 3 o 4 veces la ciega, incluso hay gente que hace allins.. y despues en el flop suele salir cartas bajas, sin posibilidad casi nula de ganar algo, (si faroleo me lo ven y casi siempre ganan..)

      Que hay que hacer en este tipo de situaciones? he perdido ya muchos torneos por culpa de subir muchas fichas preflop o incluso allin's con ese tipo de cartas..

      Muchas gracias :D :s_grin: :s_grin:
  • 12 respuestas
    • kgvgallon
      kgvgallon
      Bronce
      Registro: 08-30-2007 Artículos: 27
      Puede que pierdas uno q otro torneo, pero creo que a largo plazo debes ganar más que esos fishies, está mal q nos eliminen a punda de basura, pero no importa, esta es una guerra de muchas batallas xD

      Las AA y KK si te resuben es un all in fijo, no te dejes desanimar por algunos fracasos!
    • LucasFistro
      LucasFistro
      Bronce
      Registro: 05-15-2008 Artículos: 593
      KQs solo la juegas con posicion y sin subidas previa. Igual que manos como AQ, AJ.

      AKs depende de como venga el bote haz call o resube, yo prefiero resubir; si conectas el flop la juegas a muerte, y si no conectas y hay un calling station no metas mas que el continue bet, a partir del turn check/fold.

      AA,KK no me tiro casi casi nunca, se juega a doblarse o morir. El 90 % de las veces llego al showdown con All-in. La unica excepcion es KK si ha salido un As y el otro sigue mostrando fuerza.

      QQ lo mismo, se juega fuerte y no se abandona a no ser que salga K o As y el rival muestre fuerza y no se tire. O bien que sea evidente por las cartas comunitarias que hay un color o escalera y el rival apueste fuerte.
    • haldj
      haldj
      Global
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 299
      Voy a poner unas cuantas manos, llevo toda la tarde igual y una semana igual, nose que pasa?¿ :s_mad: :s_mad:

      [10/49]
      ##########################################
      Poker Star Game 29174244292 / Tournament
      Table 170492149 1 -
      Blinds : 15/30
      ##########################################

      7 players
      [SB] haldj (3250)
      [BB] katrolized (2870)
      [1] CON CRISTIAN (1090)
      [2] mega_ccr (1940)
      [3] JWoodhou (1920)
      [4] .sas.5750 (1510)
      [But] TK-MI (920)

      haldj 7 A Initial Pot: 45

      CON CRISTIAN folds
      mega_ccr calls 30
      JWoodhou folds
      .sas.5750 raises to 120
      TK-MI folds
      haldj calls 105
      katrolized folds
      mega_ccr calls 90 (NO TE TIRAS CON 75???)
      ### FLOP ### 7 5 Q Pot: 390
      haldj checks
      mega_ccr checks
      .sas.5750 bets 120
      haldj calls 120
      mega_ccr raises to 240
      .sas.5750 folds
      haldj calls 120
      ### TURN ### J Pot: 990
      haldj checks
      mega_ccr checks
      ### RIVER ### 8 Pot: 990
      haldj bets 500
      mega_ccr calls 500
      haldj shows 7 A
      mega_ccr shows 7 5
      mega_ccr wins 1990 from the main pot with Two pairs, sevens and fives

      [21/49]
      ##########################################
      Poker Star Game 29174537588 / Tournament
      Table 170492149 1 -
      Blinds : 15/30
      ##########################################

      5 players
      [SB] katrolized (2720)
      [BB] mega_ccr (3660)
      [1] JWoodhou (3505)
      [2] .sas.5750 (1180)
      [But] haldj (2435)

      haldj A Q Initial Pot: 45

      JWoodhou calls 30
      .sas.5750 folds
      haldj raises to 120
      katrolized folds
      mega_ccr calls 90
      JWoodhou calls 90
      ### FLOP ### 8 7 6 Pot: 375
      mega_ccr checks
      JWoodhou checks
      haldj bets 210
      mega_ccr calls 210
      JWoodhou calls 210 (NO TE TIRAS CON 55???)
      ### TURN ### Q Pot: 1005
      mega_ccr checks
      JWoodhou checks
      haldj checks
      ### RIVER ### 9 Pot: 1005
      mega_ccr checks
      JWoodhou bets 300
      haldj calls 300
      mega_ccr folds
      JWoodhou shows 5 5
      haldj mucks A Q
      JWoodhou wins 1605 from the main pot with A Strait, nine to five

      [43/49]
      ##########################################
      Poker Star Game 29175029817 / Tournament
      Table 170492149 1 -
      Blinds : 50/100
      ##########################################

      5 players
      [SB] JWoodhou (3625)
      [BB] .sas.5750 (3061)
      [1] haldj (1768)
      [2] katrolized (2278)
      [But] mega_ccr (2768)

      haldj A K Initial Pot: 150

      haldj raises to 300
      katrolized folds
      mega_ccr calls 300
      JWoodhou folds
      .sas.5750 folds
      ### FLOP ### 6 5 Q Pot: 750
      haldj checks
      mega_ccr checks
      ### TURN ### 5 Pot: 750
      haldj checks
      mega_ccr checks
      ### RIVER ### T Pot: 750
      haldj bets 300
      mega_ccr calls 300
      haldj shows A K
      mega_ccr shows A T
      mega_ccr wins 1350 from the main pot with Two pairs, tens and fives

      [1/1]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12714734630 / Tournament
      Table 23 - 14:46:00 ET - 2009/06/09
      Blinds : 15/30
      ##########################################

      8 players
      [SB] xvid600 (1500)
      [BB] PORRAS34 (1500)
      [1] kap25 (1500)
      [2] JavieJavie (1500)
      [3] arturox7 (1500)
      [4] valoira (1500)
      [5] haldj (1500)
      [But] bakterius84 (1500)

      haldj T 9 Initial Pot: 45

      kap25 says : buena suerte todo el mundo
      kap25 raises to 60
      JavieJavie folds
      arturox7 calls 60
      valoira folds
      haldj calls 60
      bakterius84 folds
      xvid600 folds
      PORRAS34 calls 30
      ### FLOP ### 9 5 4 Pot: 255
      PORRAS34 bets 150
      kap25 folds
      arturox7 calls 150
      haldj is All in
      PORRAS34 is All in (VAS ALLIN CON 96???)
      arturox7 folds
      haldj shows T 9
      PORRAS34 shows 9 6
      ### TURN ### 8 Pot: 3285
      ### RIVER ### 6 Pot: 3285
      PORRAS34 wins 3285 from the main pot with Two pairs, nines


      Y otras manos, como llevar KK y otro AA y perder todas las fichas.. :s_evil: lo que pasa q no la encuentro.. pero vamos asi mil manos

      y otras de llevar A7 y salir KQT, o llevar KQ y salir AT9, o llevar AJ y salir T2K y cosas por el estilo, proyectos que pagas sin ver nada y pierdes stack a lo tonto una y otra vez hasta la desesperacion maxima... faroles que te ven con lo que sea, y ganarme en el river con pareja de 22...

      Sigo pensando que la estrategia como no este entrelazada con la suerte, siempre se pierde, esto es una balanza al 50% si esa balanza no esta en el 50% a favor de los dos, nada mas una milesima un 0.001% movida, tarde o temprano caeras del torneo...
    • Saeros
      Saeros
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 482
      Buenas,

      Realmente, las manos con A7o y y T9o para mi gusto son un fold claro. Si tenías ganas de jugar el T9 con buena posición y por solo 60 fichas intentar hacer una escalera en el flop... pues bueno, es una jugada arriesgada, pero si no sale en el flop, se complica la cosa si te sale el 9 o el T, ya que no tienes buenos kickers, así que esas manos mejor no jugarlas.

      Respecto al A7o... es fold preflop 100%, porque si el T9 había que foldearlo, A7 habiendo un raise previo, aun más, porque juegas claramente sin posición, siendo el primero en hablar después del flop. No se que pretendes buscar con un A7, que te salga el 7 y lo demás cartas bajas? O que te salga el A? La primera situación es difícil y aunque salieran las cartas por debajo de 7 sería complicado el board, ya que en un 75% de las ocasiones habrá probabilidades de escalera, sino más. Si buscabas el A... mala idea, con un 7 de kicker. Aun así, si no te sale el A y te sale el 7 con una carta por encima de éste, como es en este caso la Q, y encima con un proyecto de color, hay que jugar al check-fold. No veo otra forma de jugar ese flop contra 2 jugadores más de forma provechosa, a no ser que vieras debilidad en tu rival, pero si en el flop ya te apuestan.... yo me tiraría. Y en el turn es muy raro que colara querer aparentar el color si juegas en límites bajos, ya que la mayoría si tienen algo no se van a tirar.

      Respecto a la mano del AQ, yo haría el raise a 150 mínimo, pero bueno, eso ya son gustos. En el flop está bien la apuesta de continuación, pero en el turn, aun habiendo un posible color, yo pegaría de nuevo habiendo pinchado la Q, y si muestran fuerza y nos resuben fuerte o hacen call, ya nos pensamos en el river si meter una block bet o checkeamos, pero no me gusta el check en el turn.

      Respecto a la mano del AK, está bien raiseado preflop, pero creo que contra un jugador es obligatoria la apuesta de continuación en el flop salga lo que salga, y si no haces la apuesta de continuación, pues checkea hasta el final y no metas solo en el river, porque no tiene sentido del todo según mi punto de vista, ya que el villano en este caso te paga porque has mostrado debilidad durante toda la mano.

      Solo es mi opinión, y que quede claro que no soy ningún experto xD

      Un saludo!
    • haldj
      haldj
      Global
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 299
      gracias por las respuetas :)
    • haldj
      haldj
      Global
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 299
      Mas manos que me gustaria que vierais :)

      [21/74]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12735302217 / Tournament
      Table 5 - 15:50:32 ET - 2009/06/10
      Blinds : 80/5
      ##########################################

      9 players
      [SB] haldj (5200)
      [BB] pisuket (-1)
      [1] Txapas (6340)
      [2] jordidi25 (-1)
      [3] 01-GOGU-01 (-1)
      [4] anxoo (12415)
      [5] fernantor (-1)
      [6] Andy_Ego (24415)
      [But] HeladeroPr0 (9350)

      haldj Q 7 Initial Pot: 85

      Txapas folds
      jordidi25 folds
      01-GOGU-01 folds
      anxoo folds
      fernantor folds
      Andy_Ego raises to 320
      HeladeroPr0 folds
      haldj folds
      Andy_Ego shows A 5
      pisuket shows A 5
      ### FLOP ### J Q 3 Pot: 405
      ### TURN ### J Pot: 405
      Andy_Ego says : y tambien depende de a kien
      ### RIVER ### 4 Pot: 405
      Andy_Ego says : jejeje
      Andy_Ego wins 390 from side pot n°1 with A Flush, queen high
      Andy_Ego wins 15 from the main pot with A Flush, queen high




      [72/74]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12735911969 / Tournament
      Table 5 - 15:50:32 ET - 2009/06/10
      Blinds : 150/300 - Ante 25.0
      ##########################################

      8 players
      [SB] haldj (10860)
      [BB] Alcotan (12202)
      [1] Txapas (6415)
      [2] Monsina36 (-1)
      [3] anxoo (16025)
      [4] zorcar (6865)
      [5] Andy_Ego (17675)
      [But] HeladeroPr0 (5605)

      haldj T 8 Initial Pot: 650

      Txapas folds
      Monsina36 folds
      anxoo folds
      zorcar folds
      Andy_Ego calls 300
      HeladeroPr0 calls 300
      haldj calls 150
      Alcotan checks
      ### FLOP ### 8 7 8 Pot: 1400
      zorcar says : zorcar has been disconnected
      haldj checks
      zorcar says : zorcar has reconnected
      Alcotan bets 300
      Andy_Ego calls 300
      HeladeroPr0 is All in
      haldj calls 5280
      Alcotan folds
      Andy_Ego folds
      HeladeroPr0 shows 8 K
      haldj shows T 8
      ### TURN ### K Pot: 12560
      ### RIVER ### Q Pot: 12560
      HeladeroPr0 wins 12560 from the main pot with A Full House, eights full of kings

      [31/50]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12734310491 / Tournament
      Table 30 - 14:46:01 ET - 2009/06/10
      Blinds : 25/50
      ##########################################

      8 players
      [SB] Monsina36 (-1)
      [BB] Mekosanz (1505)
      [1] angeluiki (1290)
      [2] akela913 (1275)
      [3] dosi_III (1290)
      [4] CLSegovia (-1)
      [5] TONIET30 (7915)
      [But] haldj (2520)

      haldj Q J Initial Pot: 75

      angeluiki folds
      akela913 folds
      dosi_III folds
      CLSegovia folds
      TONIET30 folds
      haldj raises to 150
      Monsina36 folds
      Mekosanz calls 100
      ### FLOP ### 3 K 6 Pot: 325
      Mekosanz bets 325
      haldj folds

      [46/50]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12734499924 / Tournament
      Table 30 - 14:46:01 ET - 2009/06/10
      Blinds : 30/60
      ##########################################

      9 players
      [SB] TONIET30 (6515)
      [BB] haldj (2930)
      [1] Monsina36 (-1)
      [2] Mekosanz (4775)
      [3] angeluiki (1020)
      [4] akela913 (875)
      [5] justojan (5025)
      [6] lolo-gz (4221)
      [But] CLSegovia (-1)

      haldj Q A Initial Pot: 90

      Monsina36 folds
      Mekosanz calls 60
      angeluiki folds
      akela913 calls 60
      justojan raises to 330
      lolo-gz folds
      CLSegovia folds
      TONIET30 folds
      haldj calls 270
      Mekosanz calls 270
      akela913 folds
      ### FLOP ### 5 8 7 Pot: 1080
      haldj checks
      Mekosanz checks
      justojan bets 1080
      haldj folds
      Mekosanz folds

      [48/50]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12734533551 / Tournament
      Table 30 - 14:46:01 ET - 2009/06/10
      Blinds : 30/60
      ##########################################

      9 players
      [SB] Monsina36 (-1)
      [BB] Mekosanz (4265)
      [1] angeluiki (1020)
      [2] akela913 (815)
      [3] justojan (5775)
      [4] lolo-gz (4491)
      [5] CLSegovia (-1)
      [6] TONIET30 (6485)
      [But] haldj (2570)

      haldj Q 8 Initial Pot: 90

      angeluiki folds
      akela913 calls 60
      justojan folds
      lolo-gz calls 60
      CLSegovia folds
      TONIET30 folds
      haldj calls 60
      Monsina36 folds
      Mekosanz checks
      ### FLOP ### T Q 7 Pot: 270
      Mekosanz bets 60
      akela913 folds
      lolo-gz calls 60
      haldj raises to 300
      Mekosanz calls 240
      lolo-gz folds
      ### TURN ### 7 Pot: 930
      Mekosanz bets 930
      haldj folds

      [17/28]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12734848290 / Tournament
      Table 29 - 15:29:00 ET - 2009/06/10
      Blinds : 50/100
      ##########################################

      9 players
      [SB] widiyou (3748)
      [BB] Chimpance (-1)
      [1] maidstonemafia (3803)
      [2] pepeproject (3630)
      [3] lolokingAA (-1)
      [4] FiTaSsS (3083)
      [5] Gorilin (3224)
      [6] temmplario (-1)
      [But] haldj (5780)

      haldj A J Initial Pot: 150

      maidstonemafia calls 100
      pepeproject folds
      lolokingAA folds
      FiTaSsS calls 100
      Gorilin calls 100
      temmplario folds
      haldj raises to 300
      widiyou folds
      Chimpance folds
      maidstonemafia calls 200
      FiTaSsS folds
      Gorilin calls 200
      ### FLOP ### 4 8 6 Pot: 1150
      maidstonemafia checks
      Gorilin checks
      haldj bets 200
      maidstonemafia raises to 500
      Gorilin folds
      haldj calls 300
      ### TURN ### 2 Pot: 2150
      maidstonemafia bets 400
      haldj folds

      [18/28]
      ##########################################
      FullTilt Poker Game 12734874448 / Tournament
      Table 29 - 15:29:00 ET - 2009/06/10
      Blinds : 50/100
      ##########################################

      9 players
      [SB] Chimpance (-1)
      [BB] maidstonemafia (5153)
      [1] pepeproject (3630)
      [2] lolokingAA (-1)
      [3] FiTaSsS (2983)
      [4] Gorilin (2924)
      [5] temmplario (-1)
      [6] haldj (4980)
      [But] widiyou (3698)

      haldj T A Initial Pot: 150

      pepeproject folds
      lolokingAA folds
      FiTaSsS folds
      Gorilin folds
      temmplario folds
      haldj calls 100
      widiyou folds
      Chimpance folds
      maidstonemafia checks
      ### FLOP ### 2 J 5 Pot: 250
      maidstonemafia checks
      haldj checks
      ### TURN ### Q Pot: 250
      maidstonemafia checks
      haldj checks
      ### RIVER ### T Pot: 250
      maidstonemafia bets 500
      haldj calls 500
      maidstonemafia shows 8 9
      haldj mucks T A
      maidstonemafia wins 1250 from the main pot with A Strait, queen to eight
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      Ya que nos pides nuestra opinión, te diría que te falta cierta sensibilidad general a lo que son manos jugables. A mi modo de ver esos aspectos son más fáciles de mejorar jugando cash, dado que los torneos MTT añaden muchos factores aparte de las manos, y te va a costar más pulir todo a la vez que concentrarte en los aspectos del juego de uno en uno.

      Un nivel muy fácil es NL5 BSS, donde abundan los fishes intirables e ilegibles. En principio, si tienes suficiente bankroll para jugar MTT's debería ser también suficiente para ese nivel de cash. Eso te permitirá adquirir soltura en jugar ABC poker (más que nada porque es el único que sirve contra esas calling stations), que a la luz de las manos que nos muestras creo que es lo que te hace más falta en este momento ¡Animo y mucha suerte!
    • haldj
      haldj
      Global
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 299
      no te entiendo, que aspecto de la sensibilidad? o que aspectos generales crees que debo pulir?

      no juego cash, porque principalmente no me gusta, y como has dicho muchos fishes ilegibles donde creo que perder para mi es muy facil.

      crees que perdiendo mucho aprendere? :(

      pd: llevo unas semana de mala racha la verdad, ligo menos que el perro de chocapit, aun asi si intento llevarme botes faroleando lo unico que ago es perder stack, yo siempre digo que hay que saber cuando farolear y esperar la oportunidad para hacerlo, y ultimamente veo mucha gente jugando slow, para petar los stacks de cualquiera... (yo lo ago)

      muchas gracias por la respuesta!!
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de haldj
      no te entiendo, que aspecto de la sensibilidad? o que aspectos generales crees que debo pulir?

      no juego cash, porque principalmente no me gusta, y como has dicho muchos fishes ilegibles donde creo que perder para mi es muy facil.

      crees que perdiendo mucho aprendere? :(
      Intentaré decirtelo en pocas palabras y ser claro. Créeme que me supone un esfuerzo -tiendo a irme por las nubes, es algo genético ;) -, pero tienes toda la razón por protestar (no eres ni el primero ni el último).

      En primer lugar, deberías aprender a respetar la posición. Desde UTG y MP intenta jugar sólo manos legítimas (básicamente ases con buen kicker y parejones. Los parejones pueden convertirse en parejas en MP, pero intenta, de momento, que no se conviertan en "parejitas").

      En CO o BU, siempre que no haya entrado nadie en la mano, puedes jugar una variedad de manos para robar. Pero si ha entrado algún limper o han subido, limítate también a buenas manos. De momento no especules con suited connector bajos y similares, porque si ligas dobles y luego se dobla una carta alta en la mesa no quiero ni imaginarme tu cara. Deja esas jugadas para cuando al menos no pierdas en NL5

      Muy importante: entra en los botes subiendo -siempre-. Si tu mano no vale una subida, no vale. Punto.

      ¿Porqué te recomiendo un límite "ilegible"? Porque en esos límites puedes jugar tus cartas y no hace falta "jugar al jugador". El jugador es una caja negra capaz de las mayores tonterías. Así irás acostumbrándote al valor de las manos, que ganarás más que perderás -simplemente porque sólo irás con manos hechas-; en esos límites te pagan las buenas manos con basura -a veces también con buenas cartas, así que también perderás alguna cajas-. El único farol, la apuesta de continuación, pero nunca a más de dos villanos. Deja los "second barrels" para cuando tengas más práctica.

      Cuando tengas ya este "toque", ese "instinto" para percibir si vas -o puedes razonablemente ir- por delante, entonces y sólo entonces plantéate qué quieres jugar (cash, sits o MTT). Pero mientras te falte esa base seguirás cometiendo errores de bulto. Sería como si en ajedrez intentaras aprender teoría de aperturas si aún te dejas la dama. NL5 sirve para eso: es una manera de aprender a no dejarse la dama de forma barata. A mi tampoco me gusta el cash, pero lo juego porque es rentable y es fuente de sabiduría. Sería como en ajedrez la táctica (mientras que los torneos se asemejan más a la estrategia).

      No sé si he vuelto a ser espeso. Espero que mis notas te sirvan. Lee los artículos sobre NL BSS (los básicos). Para ganar el NL5 no se necesita mucha ciencia, sólo paciencia y disciplina.

      ¡Animo y suerte en las mesas!
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      Acabo de ver que samy4ever acaba de publicar un nuevo video explicando el ABC poker en una sesión de NL10. Un video que vale más que 1000 palabras, especialmente si son mías :D
    • haldj
      haldj
      Global
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 299
      Gracias por la ayuda!

      Voy a ver el video :f_biggrin: :f_biggrin:
    • LucasFistro
      LucasFistro
      Bronce
      Registro: 05-15-2008 Artículos: 593
      Hola haldj

      Con tantas manos que pones es un lío.

      Si las pones de una en una , las manos que tengas dudas, te doy mi opinion

      Un saludo