FR (Hasta NL25) AK 4bet

    • erick222
      erick222
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 5.933
      Hola

      Normalmente no hago 4bet con AK pero en este caso me salia barato hacerlo. ¿Estubo bien? ¿o es call o fold?
      En un ariculo de bronce dice que frente a mini raise (3bet) se debe hacer call con AK.



      Known players:
      Position:
      Stack
      BB:
      $23,81
      Hero:
      $10,50

      0,05/0,1 No-Limit Hold'em (9 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is MP1 with A:spade: , K:club:
      2 folds, Hero raises to $0,40, 5 folds, BB raises to $1,00, Hero raises to $3,00, BB calls $2,00.

      Flop: ($6,05) T:club: , 3:heart: , 9:heart: (2 players)
      BB bets $3,00, Hero folds, BB gets uncalled bet back.

      Final Pot: $6,05
  • 7 respuestas
    • ManorJr
      ManorJr
      Bronce
      Registro: 01-15-2008 Artículos: 5.879
      Hola erick!

      Es un buen movimiento ese 4bet con AK ya que tenemos fold equity preflop, en caso de que nos pague, estamos en posición por lo que podremos maximizar/minimizar perdidas/ganancias.

      Aunque el artículo ponga call a mini 3bets, prefiero este movimiento o en caso de que el jugador tenga un 3betPF muy bajo o un fold4betPF muy bajo, podemos tirar la mano sin problema, no nos complicamos y a otra cosa ;)

      Saludos,


      Manor
    • erick222
      erick222
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 5.933
      Hola Manor!!

      Ok, buena aclaracion respecto del 3bet bajo o fold4bet bajo del rival. Lo tendre en cuenta!! Muchas gracias Manor!

      Saludos
      erick
    • ManorJr
      ManorJr
      Bronce
      Registro: 01-15-2008 Artículos: 5.879
      Hola erick!

      Si miras con el equilator verás que a partir de de un 3betPF del 4% vamos por delante con AK. Además, como ya te dicho, tenemos el foldequity a nuestro favor, de tal forma que si su 3betPF es del 4 (AQo+,JJ+) y podemos hacer tirar AQ,JJ,QQ aún ganamos a un 2% más! Eso se refleja en el fold4betPF seria en este caso del 50%.

      Espero que te haya aclarado un poco todo esto. Si tienes alguna dudad más pregunta ;)

      Nos vemos!


      Manor
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      Yo tengo una duda :f_grin:

      Si tiene fold4betPF del %50 quiere decir que tirará AQ, JJ y QQ, no?
      Por lo tanto cuando nos pagué o nos suba nos va a ganar (o a dividir si es AK), entonces no estaríamos ganando una apuesta chica el %50 de las veces y perdiendo una grande el otro %50?

      Gracias! Saludos!
    • ManorJr
      ManorJr
      Bronce
      Registro: 01-15-2008 Artículos: 5.879
      Hola Crazybilbo!

      Exacto, tienes razón, pero yo no he querido decir que teniendo un 50% de fold4betPF vamos a ir ganando, simplemente era un ejemplo. Para ello tenedríamos que calcular cual es el porcetaje minimo que nos será EV+.

      Tu razonamiento no es completo ya que te falta contemplar un aspecto. El 50% de las veces que nos vamos allin no siempre vamos a perder! Si miramos el equilator, tenemos un 38-62 de ganar aún contra el rango de AKo, KK+

      Para que lo veas más claro, con el ejemplo anterior vamos a calcular si sera EV+ o EV- contra un rival que se tira el 50% de las veces al 4bet en PF:

      Situación: Hero sube 4bbs, BU raise 12bbs, Hero raise 36bbs, BU allin 100bbs, Hero call.

      El bote que nos vamos a llevar con el 4bet el 50% de las veces que haga FOLD el rival es de 4bbs+12bbs+1,5bbs=17,5bbs

      El bote que ganamos/perdemos cuando nos vamos allin es de 101,5bbs


      fold4betPF: 50% dónde ganamos 17,5bbs
      allinPF: 50% dónde 38% ganamos 101.5bbs
      allinPF: 50% dónde 62% perdemos 100bbs

      (0.5*17,5) + (0.5*0.38*101.5)+(0.5*0.62*(-100)) = 8.75 + 19.28 -31 = -2.97bbs es lo que perderíamos/ganariamos a la larga.

      Por lo tanto este movimiento seria EV- Vamos a buscar qué porcentaje de fold4betPF necesitaríamos que tuviera el rival para que nuestro juego fuera rentable:

      X= porcentaje de veces que foldea al 4betPF.
      Y= porcentaje de veces que nos vamos allin.

      (X*17,5) + (Y*0.38*101.5)+(0.5*0.62*(-100)) = 17.5X + 38.57Y - 31 = 0

      Esta seria la ecuación del problema:
      17.5X + 38.57Y - 31 = 0
      X + Y = 1

      Para no complicar la cosa, vamos a acotar los rangos a ojo, hasta ver uno que se acerque a lo que queremos:

      fold4betPF: 60% dónde ganamos 17,5bbs
      allinPF: 40% dónde 38% ganamos 101.5bbs
      allinPF: 40% dónde 62% perdemos 100bbs

      10.5 +15.428 - 24.8 = +1.128bbs es lo que perderíamos/ganariamos a la larga.


      Por lo tanto, necesitaríamos que nuestro rival tuviera un fold4betPF del 60 para que fuera un movimiento EV+

      Para seguir probando rangos, podemos tirar un paso atrás, y mirar las situaciones en el rango de 3betPF, dónde este lo podemos variar más grande/pequeño que el 4% del que habíamos hablado, haber que sale.

      Podes hacer de deberes a los que les interese a ver que os sale. La cuestión seria ir probando por ejemplo, contra un jugador de un 3betPF del 7% y luego ir alternando el fold4PF que seria necesario para que la jugada con AK fuera la más rentable a la larga =D

      No sé si estará todo correcto, quizás me equivocado en algún lado, se aceptan criticas constructivas ^^

      Saludos,


      Manor
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      Bueno, a ver, varias dudas jijiji.

      1- ¿Por qué cuándo perdemos ponés que perdemos 203BB? No entiendo porqué lo multiplicás por 2.

      2- Si ampliamos el rango de Fold4betPF hasta 85% pero manteniendo el rango de 3betPF en 4, no quiere decir que estariá tirando AK y solo pagandonos con AA/KK... En ese caso el equity debe cambiar de 38/62 a un 20/80 aprox. Así que hacer el calculo es aún más complicado.

      3- ¿Podemos hacer el 4betPF con AK y tirarnos ante su raise all in? Suponiendo que tiene un fold4betPF de 85 y que solo irá all in con AA/KK me parece mejor ahorrarnos los 64BB de diferencia que todavía no pusimos.

      4- ¿Podemos hacer este movimiento (el 4betPF cuando el rival tiene un %85 de fold4betPF) con cualquier otra mano entonces? Sabiendo que vamos a foldear si el rival sube y que la idea es robarle su subida, ¿no es lo mismo la mano que llevemos?

      5- ¿Podemos decir que todo esto es absurdamente complicado? :f_eek:

      Jajaja, te agradezco por todas estas explicaciones, la verdad que aprendo mucho con este tipo de cosas. Gracias! Saludos!
    • ManorJr
      ManorJr
      Bronce
      Registro: 01-15-2008 Artículos: 5.879
      Hola Crazybilbo!

      original de Crazybilbo
      1- ¿Por qué cuándo perdemos ponés que perdemos 203BB? No entiendo porqué lo multiplicás por 2.
      He corregido algunos errores de calculo que me había confundido con lo que había hecho en el papel =D El 203 ese ya está olvidado ^^


      2- Si ampliamos el rango de Fold4betPF hasta 85% pero manteniendo el rango de 3betPF en 4, no quiere decir que estariá tirando AK y solo pagandonos con AA/KK... En ese caso el equity debe cambiar de 38/62 a un 20/80 aprox. Así que hacer el calculo es aún más complicado.
      Ahora el rango que me ha salido para que sea EV seria del 60%, un poco más razonable ^^ El rango de 3betPF en 4 quiere decir que su 3bet es de JJ+ , AQo+ y he supuesto que tiraba el 50% de las manos por lo que su 4betallin seria del 2% que es el rango AK, KK+ eso lo he supuesto. En el caso del 60% el rango lo he dejao igual que el del 50% con el mismo equity. El 60% de 4 es un 1.6 que se hacerca más al rango de QQ+ dónde tenemos un equity del 31 pero la ganancia es de -4,52bbs!!! QUE CURIOSO!!! es aún peor teniendo más fold al 4bet en este caso! xDD


      3- ¿Podemos hacer el 4betPF con AK y tirarnos ante su raise all in? Suponiendo que tiene un fold4betPF de 85 y que solo irá all in con AA/KK me parece mejor ahorrarnos los 64BB de diferencia que todavía no pusimos.
      Deberíamos ver cual nos da un EV más elevado, eso es complicado ya, son muchos más calculos.


      4- ¿Podemos hacer este movimiento (el 4betPF cuando el rival tiene un %85 de fold4betPF) con cualquier otra mano entonces? Sabiendo que vamos a foldear si el rival sube y que la idea es robarle su subida, ¿no es lo mismo la mano que llevemos?
      La respuesta seria que NO ya que el calculo está hecho contemplando el equity que tenemos con esta mano específica y en el caso de que pagamos el allin, como he puesto en la "situacion"


      Manor