Entrenamiento 13 de mayo, NL10 BSS

    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola CHICOS!

      Hoy vamos a intentar jugar un ABC poker sin meternos en problemas para jugar un juego sólido con el que nos aseguremos no meternos en muchos problemas y ser ganadores!

      Los stats que usaremos seran los básicos para NL10:

      VPIP, PFR, 3BET, AF, STEAL y RESTEAL. Estos dos últimos hoy intentaremos usarlos menos y no robaremos con any two si no está muy claro que las ciegas son ultratights ya que lo queremos es un juego TAG (tight y agressive). Al principio nos cuesta mucho robar y no es tan necesario hacerlo pues seleccionando las manos a jugar y con un juego medio postflop ya compensamos todos esos robos.

      Los rangos de las manos serán los mismos con los que jugamos en NL10 el otro día más o menos:

      Early: 22+, AQ+.
      MP2: Early + AJ, KQ.
      Late (sin robos): 22+,AT+,KJ+.
      Robos: Esta vez menos, algo así como late + A7+, K9+... Más o menos, manos medias.
      3bet: Lo standard será JJ+, AK. Si el raise viene desde UTG es posible que bajemos a QQ+,AK.


      Espero que os guste y ya sabeis, todas las dudas y movimientos dusosos... a preguntaaaaaar!!!


      Samy

      PS: Hoy ya tengo mi avatar :D :D

      PS2: Viiisca el barça!
  • 14 respuestas
    • enlohur
      enlohur
      Bronce
      Registro: 02-06-2008 Artículos: 732
      Como el primero al que fui un entrenamiento bastante productivo, se aprende muchisimo al contestar las dudas tanto mias como las de los compañeros(siento ser tan pesado preguntando xD ) Que sigan estos entrenos lo maximo posible puesto que son realmente buenos.
    • jugadorloco
      jugadorloco
      Bronce
      Registro: 09-22-2008 Artículos: 41
      buen entreno,aunque he llegado tarde,contigo se aprende mucho.

      gracias por tu tiempo y hasta el viernes :diamond:
    • chick2004
      chick2004
      Bronce
      Registro: 08-07-2008 Artículos: 8
      buen entreno samy, aunque no hubo mucha accion, nos distes muy buenas explicaciones.
      A seguir asi!

      P.D. para el viernes me gustaria otra vez NL10, pero sin jugar ABC poker sino realmente como jugarias tú en este nivel.

      Saludos.
    • LarsVeg4s
      LarsVeg4s
      Bronce
      Registro: 08-02-2008 Artículos: 598
      A ver si el proximo entrenamiento puede ser en NL25, saludos. Terrassa forever :P
    • WeboRo
      WeboRo
      Bronce
      Registro: 05-28-2008 Artículos: 1.207
      Estupendo entrenamiento tio, lástima que no ha llegado nada, pero bueno, ya sabemos que sesiones de estas las hay de vez en cuando, aun así ha sido muy instructivo.

      Yo no digo nivel para el viernes, pq no se si podré asistir, si vengo, el nivel que sea, ya esta bien :D

      Un saludo!!
    • jalgo
      jalgo
      Bronce
      Registro: 02-21-2009 Artículos: 21
      Buen entrenamiento y tus explicaciones son muy claras quisiera que explicaras sobre las estadisticas para que sirve cada una o cuales son las que sirven mas y alas cuantas manos ya son confiables. sigue asi esta muy bien
      y quisiera que posteareas la mano de AA vs 33
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola chicos!

      Bueno, una sesión con muy pocas manos, justamente hoy que lo que queríamos era jugar TAG (tight y agresivos) para hacer un ABC poker sin meternos en líos pero haciendo un juego sólido y poder ir generando bankroll, nos llegaron pocas manos y las que tubimos, crackeadas! Increïble el call al 4bet con 33 que le sale set...:D xDDD

      Mañana os pongo manos explicación y stats de lo jugado, que en 6 horas y medias tengo que estar en la uni presentando una práctica y aún me queda dormir y viajar hasta allí :D jaja

      Mañana sin falta, datos de toooodo y explicación de call20! 57 asistentes, para haber el partido nada mal :)

      EDITO: Mañana explico también los stats básicos como se usan y las manos que hemos jugado y tenido acción claro!

      GRACIAS A TODOS!

      Visca Barça ;) !

      Buenas noches y no os olvideis de pasar mañana por aquí ;) !

      Samy
    • ManorJr
      ManorJr
      Bronce
      Registro: 01-15-2008 Artículos: 5.879
      Congrat por el avatar de fish!!

      Queremos nl50!! xDDDDD
    • krian
      krian
      Oro
      Registro: 07-21-2008 Artículos: 748
      JUAZ fue mi primer entrenamiento por aka xD muy bueno :P
    • FITI55
      FITI55
      Bronce
      Registro: 03-10-2009 Artículos: 367
      Que tal,

      Oye Samy, una duda...
      El próximo viernes el entrenamiento será en NL50? ...espero que si xD

      Saludos!
    • lobo28
      lobo28
      Bronce
      Registro: 05-11-2008 Artículos: 95
      Hola!

      Espero tener solucionado el problema de conexion a internet que me impidió seguir el entreno mas allá de la primera media hora para el viernes, así que tendré que conformarme con el resumen de ayer. De todos modos muy bueno lo que ví, como siempre.

      Un saludo.
    • anton591
      anton591
      Bronce
      Registro: 04-13-2008 Artículos: 136
      Buen entrenamiento y aclarando bastantes dudas. Nos vemos el viernes.
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola chicos!

      Me he pasado el día a la uni y por fin tengo un ratito...!!

      Al final fuimos 57, así que muchas gracias a todos por pasaros! Mañana os espero también a las 23.30 ;) !

      Cosas interesantes: Call20! Las implícitas, porqué?

      Base que debemos saber: Se flopea set una vez cada 7.5 veces que vemos el flop.

      Por lo tanto, si un villano apuesta 1$ y llevamos 22, si supiéramos que él siempre se dejará, el 100% de las veces, la caja, debería tener 7.5$ detrás para justificar nuestro call. Eso sería un call7.5 (el 7.5 viene del stack restante del villano dividido por la cantidad con la que tenemos que hacer call, en este caso es 7.5 / 1)

      ¿Por qué, entonces, call20? Pués porque el villano no siempre se va a dejar la caja, es más, muchas veces no se la dejará! Por eso mismo no podemos hacer sólo un call7.5 ya que las veces que hagamos call buscando el set no compensará las pérdidas cuando lo logremos ya que sólo con que una vez no se deje la caja, ya hemos perdido dinero. En el caso de antes, ni ganábamos ni perdíamos ya que cuando hemos pagado 7.5$ buscando el set, nos llevaremos 7.5$. Para tener un margen suficientemente bueno y necesario para compensar estas pérdidas, jugamos al call20. De esta manera, aunque no lo stackeemos, tenemos margen para tener algo más de pérdidas buscando el set ya que cuando logremos todo su stack nos compensará todas estas veces.

      Ayer intentamos jugar un juego muy muy sólido y sin meternos en problemas. Resultó que los villanos estaban muy weak y se tiraban y foldeaban muy fácil, con lo que costó jugar así, pero al inicio de la BSS va muy bien porque te aseguras pocas pérdidas e ir aumentando el bankroll poco a poco. Un "badbeat" nos dejó una caja abajo, una lástima!

      También hemos hablado sobre los stats necesarios y sobre qué límites. En NL10 no os preocupeis que no son para nada necesarios. En NL25 es bueno tenerlo y empezar a jugar con ellos aunque sin obsesionarse, sólo como orientación, aprender como van (posteando las manos y los stats para un análisis con ellos) etc, ya que para NL50 seran totalmente necesarios o iremos dando palos de ciego.

      Manos interesantes:

      $0.05/$0.1 No Limit Holdem
      7 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($7.60)
      UTG+1 ($9.15)
      MP ($14.15)
      CO ($11.45)
      Hero (BTN) ($12.05)
      SB ($3.85)
      BB ($7.00)

      Pre-flop: ($0.15, 7 players) Hero is BTN A:diamond: T:diamond:
      1 fold, UTG+1 calls $0.10, 1 fold, CO calls $0.10, Hero raises to $0.60, 3 folds, CO calls $0.50

      Flop: 2:spade: A:spade: A:heart: ($1.45, 2 players)
      UTG+1 checks, Hero bets $1.10, CO raises to $3.50, Hero raises to $11.45, CO calls $7.35

      Turn: 5:club: ($23.15, 2 players)

      River: 7:club: ($23.15, 2 players)

      Final Pot: $23.15
      CO shows: 6:spade: 7:spade:
      Hero shows: A:diamond: T:diamond:

      Hero wins $22.60 ( won +$10.55 )
      UTG+1 lost -$0.10
      CO lost -$11.45


      En esta mano tenemos que apostar de cara por el proyecto de color, no queremos que se complete de ninguna de las maneras y nuestras trips pierden valor. A la única mano que realmente debemos tenerle miedo es a 22 por el full, AJ,AQ y AK en principio no estarían en su rango con su cold call preflop. Quizá un Ax más flojo. Por lo tanto CB de cara y como nos resube, a meter todas las fichas antes de ver una 3a carta suited!

      $0.05/$0.15 No Limit Holdem
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($2.30)
      UTG+1 ($5.75)
      Hero (MP1) ($10.00)
      MP2 ($11.35)
      CO ($13.10)
      BTN ($4.60)
      SB ($3.40)
      BB ($17.30)

      Pre-flop: ($0.30, 8 players) Hero is MP1 Q:spade: Q:diamond:
      1 fold, UTG+1 raises to $0.30, Hero raises to $1, 6 folds, UTG+1 calls $0.70

      Flop: A:spade: 7:heart: 3:heart: ($2.30, 1 players)
      UTG+1 checks, Hero bets $1.70, UTG+1 calls $1.70

      Turn: K:diamond: ($5.70, 1 players)
      UTG+1 checks, Hero checks

      River: Q:heart: ($5.70, 1 players)
      UTG+1 checks, Hero bets $3.10, UTG+1 calls $3.05

      Final Pot: $11.80
      UTG+1 shows: T:club: A:club:
      Hero shows: Q:spade: Q:diamond:

      Hero wins $11.30 ( won +$5.50 )
      UTG+1 lost -$5.75

      En esta mano estamos contra un fish 60/20 así que haremos 3bet con intención de ir allin contra él ya que su rango es muy amplio. Nos paga y sale un A en el flop, hacemos la CB y nos vuelve a pagar. Nos ponemos en modo check/fold pagandonos ese 3bet y CB con ese A en el flop (si no lo lleva tampoco debería apostarnos posteriormente) y en el river sale nuestro set. No hay que tener miedo del color en un bote 3beteado ya que normalmente se pagan con parejitas, y el bote está gigante, así que la intención era ir allin si podíamos.

      $0.05/$0.1 No Limit Holdem
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($4.15)
      UTG+1 ($12.40)
      MP1 ($12.95)
      MP2 ($6.20)
      CO ($9.85)
      BTN ($2.65)
      SB ($10.95)
      Hero (BB) ($10.90)

      Pre-flop: ($0.15, 8 players) Hero is BB J:club: J:diamond:
      UTG calls $0.10, 4 folds, BTN calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.60, UTG calls $0.50, BTN calls $0.50

      Flop: 6:diamond: J:heart: 9:club: ($1.85, 3 players)
      Hero checks, UTG bets $0.50, BTN folds, Hero raises to $1.50, UTG calls $1

      Turn: 4:spade: ($4.85, 2 players)
      Hero bets $1.40, UTG goes all-in $2.05, Hero calls $0.65

      River: T:heart: ($8.95, 2 players)

      Final Pot: $8.95
      Hero shows: J:club: J:diamond:
      UTG shows: 9:heart: 8:club:

      Hero wins $8.55 ( won +$4.40 )
      UTG lost -$4.15
      BTN lost -$0.60

      Subimos JJ y nos sale set en un flop muy seco. Si apostamos es posible que los tiremos, así que vamos a hacer un check raise para intentar sacar alguna apuesta de los dos villanos que hay. Lo logramos, y seguimos metiendo en el turn hasta poder ir allin con nuestro top set.

      Manos ganadas viendo el turn sólo estas y otra que fuimos allin con KK contra un short.

      Las perdidas!

      $0.05/$0.1 No Limit Holdem
      9 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      Hero (UTG) ($10.00)
      UTG+1 ($11.65)
      MP1 ($14.50)
      MP2 ($4.75)
      MP3 ($4.85)
      CO ($1.70)
      BTN ($2.80)
      SB ($2.10)
      BB ($12.30)

      Pre-flop: ($0.15, 9 players) Hero is UTG A:club: A:spade:
      Hero raises to $0.40, 7 folds, BB raises to $1.10, Hero raises to $2.80, BB calls $1.70

      Flop: 7:diamond: T:spade: 2:diamond: ($5.65, 2 players)
      BB bets $3.20, Hero raises to $6.70, BB calls $3.50

      Turn: 3:diamond: ($19.05, 2 players)
      BB bets $2.80, Hero calls $0.50

      River: 8:heart: ($20.05, 2 players)

      Final Pot: $20.05
      BB shows: 3:heart: 3:club:
      Hero shows: A:club: A:spade:

      BB wins $21.40 ( won +$9.10 )
      Hero lost -$10


      Aquí vamos contra un fish que era un 50/33, AF de 6, así que con Ases y encima en 4bet pot, ni por la cabeza se nos pasa tirarnos. El 4bet no hace falta que sea x3, puede ser a x2.5 más o menos ya que el bote ya está muy muy grande. Como veis me dejé de apostar 0.5$ en el flop sin querer y fuimos allin en el turn que le salió su set. Eso es lo curioso, segun el allin ev esta mano es perfectamente válida y no hay diferencia entre lo que perdimos y lo que deberíamos haber perdido (o ganado). Fijaros que no tiene en cuenta el badbeat porque no ibamos allin... Pero vaya, no está marcado como tal pero es un badbeat en toda regla. Yo por eso no le hago caso al allin ev si no es allin preflop en que si que cuenta la suerte sin estar influenciada por boards...!

      $0.05/$0.1 No Limit Holdem
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($5.65)
      UTG+1 ($3.45)
      MP1 ($2.95)
      MP2 ($13.10)
      CO ($12.75)
      BTN ($1.85)
      SB ($10.80)
      Hero (BB) ($10.00)

      Pre-flop: ($0.15, 8 players) Hero is BB Q:spade: Q:club:
      UTG calls $0.10, UTG+1 raises to $0.50, 5 folds, Hero raises to $1.70, UTG calls $1.60, UTG+1 goes all-in $3.45, Hero raises to $6.40, UTG calls $3.95

      Flop: 6:club: K:club: 7:heart: ($14.80, 3 players)

      Turn: J:diamond: ($14.80, 3 players)

      River: 5:club: ($14.80, 3 players)

      Final Pot: $14.80
      Hero shows: Q:spade: Q:club:
      UTG shows: K:diamond: Q:diamond:
      UTG+1 shows: A:club: A:heart:

      Hero wins $0.75 ( lost -$5.65 )
      UTG wins $4.20 ( lost -$1.45 )
      UTG+1 wins $9.90 ( won +$6.45 )


      Esta no tiene mucha historia, el primer limper un fish 70/2 y el raiser preflop un short, nos vamos allin pusheando preflop para que el bote sea lo más grande posible y nos picamos con AA! xD

      Y la mano de la discordia :D

      $0.05/$0.1 No Limit Holdem
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($2.30)
      UTG+1 ($5.90)
      Hero (MP1) ($15.50)
      MP2 ($11.20)
      CO ($13.25)
      BTN ($4.30)
      SB ($3.25)
      BB ($17.55)

      Pre-flop: ($0.15, 8 players) Hero is MP1 Q:spade: Q:club:
      1 fold, UTG+1 calls $0.10, Hero raises to $0.50, 4 folds, BB raises to $1.50, UTG+1 calls $1.40, Hero raises to $4.50, BB goes all-in $17.55, UTG+1 calls $4.40, Hero calls $11

      Flop: 3:spade: K:spade: T:diamond: ($36.95, 3 players)

      Turn: T:club: ($36.95, 3 players)

      River: J:diamond: ($36.95, 3 players)

      Final Pot: $36.95
      BB shows: A:spade: A:diamond:
      UTG+1 shows: 7:spade: A:heart:
      Hero shows: Q:spade: Q:club:

      BB wins $37.20 ( won +$19.65 )
      UTG+1 lost -$5.90
      Hero lost -$15.50


      En esta mano el villano que hace 3bet tiene (segun lo que tengo ahora) un 3bet de 15 en 20 pocas manos que ha podido. Es decir, que no son datos muy fiables y puede que simplemente le hayan tocado buenas manos. De todas formas, es un 25/18 y además hay un cold caller al 3bet que hace que aún necesitemos menos equity para meternos en la mano. Podríamos pagar pero sin posición prefiero meter 4bet o fold, y debido al dinero muerto y que no apuntaba a muy buen jugador con esos números, decidí ir allin. Otra opción más weak es foldear, pero totalmente válida.

      Y por último datos de la sesión!



      Como veis apenas nos tocaron manos y cuando nos tocaban no nos dejaban jugarlas que todos foldeaban :( ! Fijaros el W$SD, muy alto (aunque perdimos en la sesión). Eso es por jugar un juego muy muy TAG! Es ganador, aunque a medida que aprendamos más juego postflop lo mejor es ir abriendo rangos para bajar ese datos pero ganar más en general.


      Y explicación de los stats básicos:

      VP$IP (Voluntary Put Money In Pot): Veces que el jugador entra al bote (limpeando, subiendo...)
      PFR(Preflop Raise): Veces que el villano sube preflop siendo el primero en hacer un RAISE.
      3bet: Veces que el villano hace un reraise preflop.
      AF: Agresividad del villano, dato relativo entre las veces que hace raise y las veces que hace call. Menor de 1.5 es muy pasivo, 2 también es pasivo pero no tanto. 3 es más agresivo y 4 o 5 muy agresivo.
      ATS (Attempted to Steal): Intentos de robo, es decir, veces que el jugador sube preflop si nadie ha limpeado anteriormente desde CO o BU.
      WTSD (went to showdown): veces que el villano va al showdown cuando ve el flop.
      W$SD: Veces que ganamos cuando llegamos al SD y destapamos las cartas!
      Creo que más o menos estos son los importantes

      Bueno, el viernes (23.30-01.00) haremos un entrenamiento en NL50 ya que aún no lo hemos hecho allí! Intentaremos hacer un juego más loose, agresivo desde las ciegas y postflop con second barrels cuando sean oportunos y cositas así, que en NL50 son necesarias para conseguir una buena rentabilidad!

      Espero que os haya gustado!

      Saludos,
      Samy
    • r1bera
      r1bera
      Bronce
      Registro: 03-04-2009 Artículos: 1.329
      Me gusto mucho el entrenamiento, lastima que no me pudiese quedar hasta el final, pero como siempre respondes todas las preguntas de forma muy correcta y sin dejar ningun tipo de duda.

      Sigue asi figura :)