sobre blackjack

    • felixjet
      felixjet
      Bronce
      Registro: 01-26-2009 Artículos: 896
      pues eso, siempre me ha gustado este juego, pero nunca lo habia jugado por dinero.

      la cuestion es que me gusta mucho, me divierte y me parece rentable. depende del azar pero tambien una buena habilidad y disciplina creo que pueden convertirte en ganador.

      he estado probando ya que en una sala donde juego hay mesas blackjack y bueno, la verdad es que gano mucho mas que con el poker para q nos vamos a engañar xDD aunq supongo que como siga asi al final lo perdere xD

      algun consejo? deberia alejarme del blackjack? es un juego donde la banca siempre gana?

      saludos
  • 29 respuestas
    • germaxi
      germaxi
      Global
      Registro: 12-09-2008 Artículos: 4.499
      la ultima frase te lo responde todo...


      si, es un juego donde la banca SIEMPRE va a ganarte :)

      lamentablemente está muy bueno para jugarlo, pero... a la larga SIEMPRE vas a terminar perdiendo


      recomendación: ALEJATE LO MAS RAPIDO QUE PUEDAS! :D
    • felixjet
      felixjet
      Bronce
      Registro: 01-26-2009 Artículos: 896
      pero y eso porque? porque la banca tiene mas probabilidades de ganarte?

      (kitando q porke un casino no te va a regalar su dinero)

      hay algun otro motivo? xD gracias x contestar
    • germaxi
      germaxi
      Global
      Registro: 12-09-2008 Artículos: 4.499
      es simplemente pq la banca tiene un punto a favor que no estás considerando a la "larga"



      si empatan, la banca gana

      eso es lo UNICO que hace de "befeficioso" el blackjack al casino (lo mismo sucede con el 0 en la ruleta, ésa es la ganancia del casino)


      en fin, espero haberte aclarado el porqué...
    • felixjet
      felixjet
      Bronce
      Registro: 01-26-2009 Artículos: 896
      pues en donde yo juego si empatas se te devuelve el dinero de tu apuesta y nadie gana nada.

      y cuando la banca tiene 16 o menos, siempre pide carta, y siempre suele perder porque se pasa de 21 xD y cuando clavas 20 con 2 parejas. el 99% de las veces ganas.
    • germaxi
      germaxi
      Global
      Registro: 12-09-2008 Artículos: 4.499
      lo de si llega a 16 también es así en el casino...

      en ese caso que vos mencionás, si te devuelven el dinero... MEJOR :D

      en cierta manera es como el poker el blackjack (porcentajemente hablando)


      21 = AA
      20 = KK
      19 = AK
      18 = QQ
      17 = KQ


      :P
    • felixjet
      felixjet
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      Registro: 01-26-2009 Artículos: 896
      entonces merece la pena? siendo habilidoso, puedes batir al casino a la larga?
    • JestersP
      JestersP
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      Registro: 01-16-2008 Artículos: 725
      Buenos Días FelixJet

      Esta calculado matematicamente que el BlackJack es ganador para la banca.

      Por que pide carta con 16 y se planta con 17 o mas??? Por que no son 18??? o 19???
      Por que matematicamente ahi estará el limite ( haciendo toda la probabilistica posible) donde la banca Obtiene un Beneficio suficiente.
      Matematicamente es imposible ganar al Casino. SI no no tendria sentido ese negocio. EN un caso particular, puedes ganar dinero, pero con los millones de manos repartidas en un casino si fuese deficitario ese juego, supondrian millones de perdidas para el casino.

      Por ponerte un ejemplo que controlo mas:

      LA RULETA. Otro jeugo de casino contra la banca.
      Como sabras tiene 36 numeros repartidos entre la mitad Rojos y la mitad negros y el Cero que es verde. ( 37 numeros en total)

      Apostamos 1€ a un numero y nos toca..... NOS pagan 36:1 es decir nos dan x36 la apuesta, pero hay 37 numeros en la ruleta. Luego.... nos pagan por debajo del valor matematico. ( beneficio para el casino)

      Apostamos 100€ a color ROjo y nos pagan 2:1. Pero si sale negro que pasa?? tenemos dos oportunidades no? o sale negr, o sale Rojo. Pues no! El cero es verde y no cuenta como uno o como otro. SI saliese el cero de lso 100€ solo nos devuelven 50€ con lo que perdemos los otros 50.

      Y asi en todos y cada uno de los Juegos.





      De todas maneras, hay tablas de BLACKJACK que te dicen la opcion mas correcta a realizar en relacion a la carta inicial tuya y la carta inicial de la Banca. QUe se supone es lo mas cercano al juego perfecto.



      Y lo Mas importante. SI te apetece Gamblear, pues nuca viene mal una sesioncilla COÑO!!! pero con control siempre
    • felixjet
      felixjet
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      Registro: 01-26-2009 Artículos: 896
      lo de la ruleta es obvio que siempre gana, porque las pot odds son siempre negativas. por cada 37 apuestas lo maximo q podemos ganar son 36 asi que siempre vamos a salir perdiendo, y con el 0 verde, mas.

      pero la explicacion que me has dado del blackjack no la comprendo.

      a que te refieres con que nunca se planta con 18 o 19? o te refieres a porke se planta a partir de 17 y no 18?

      eso tendria una facil contestacion, por el valor de las cartas, 17 es el numero en el que no merece la pena arriesgarse por una carta mas, ya que ahi esta el limite.

      pero por otro lado, eso no le da ventaja alguna al casino, nosotros podemos hacer lo mismo.

      es mas, contamos con la ventaja de que aunque tengamos 13 podemos ganar si la banca se pasa. y tenemos mucho mas margen para plantarnos. la banca solo puede acabar en 4 numeros posibles, 17 hasta 21.

      yo pienso q es un juego rentable para el casino porque envicia bastante y consigue q la gente se arriesgue y se pike.

      pero matematicamente lo veo correcto. aunque claro que por eso he abierto este tema para no hacer el tonto con el dinero xD
    • BienAlto
      BienAlto
      Bronce
      Registro: 06-19-2008 Artículos: 627
      un motivo para no jugar es la varianza bestial que tiene
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      original de JestersP
      Matematicamente es imposible ganar al Casino. SI no no tendria sentido ese negocio. EN un caso particular, puedes ganar dinero, pero con los millones de manos repartidas en un casino si fuese deficitario ese juego, supondrian millones de perdidas para el casino.
      Os recomiendo ver unos documentales del History Channel llamado "Desafiando Las Vegas" Los puedes encontrar en youtube. Son sobre gente que tenía sus métodos, algunos trampas, otros teoremas físicos o matemáticos...

      En resumen, si no entendí mal:
      Al parecer, si juegas todas las manos de manera perfecta, pero metiendo la misma apuesta todas las manos, tienes un EV de -0.5%, por lo que vas a perder lo que en poker sería -0.5BB/100.
      Pero cada carta que sale afecta a las outs de que salgan cartas altas, medianas o bajas, y puedes contar qué tipo de cartas han salido y a partir de eso saber cuantas quedan por salir en el mazo de altas o bajas.
      - Si quedan muchas cartas bajas por salir, y eso es EV- para el jugador y el casino tiene ventaja.
      - Si quedan muchas cartas altas por salir, el jugador tiene ventaja, porque es más probable que venga blackjack al jugador o que el croupier se pase de 21 (con 1 carta baja + 2 altas, por ejemplo), por lo que sería EV+.
      Y la cuestión está en apostar fuerte cuando la baraja está más EV+, y apostar lo mínimo cuando la baraja esté EV-. Y tener bankroll porque tener la baraja EV+ no significa que vayas a ganar siempre y te puede llegar un down como en el poker, pero a la larga sería EV+
      Esa sería la forma posible de ganar.

      Pero bueno, parece que se necesita estudiarlo bien para identificar que hacer con cada situación concreta, y hay tener muchas horas de práctica del método antes de plantearse empezar a jugar, y eso mucha gente no lo hace (como en el poker).
    • yosherman
      yosherman
      Bronce
      Registro: 08-10-2007 Artículos: 4.754
      Y después creas un post diciendo que tal página te ha estafado?

      No coments.
    • felixjet
      felixjet
      Bronce
      Registro: 01-26-2009 Artículos: 896
      original de yosherman
      Y después creas un post diciendo que tal página te ha estafado?

      No coments.
      esa estupidez a que viene? ?(
    • lonchipoker
      lonchipoker
      Bronce
      Registro: 08-07-2008 Artículos: 840
      la banca siempre habla al final.
      es el dealer perpetuo.
    • PlexoChi
      PlexoChi
      Bronce
      Registro: 12-22-2008 Artículos: 81
      original de felixjet
      pues en donde yo juego si empatas se te devuelve el dinero de tu apuesta y nadie gana nada.


      yo creo que se referia a que si ambos se pasan, la banca gana y no hay empate.



      y cuando la banca tiene 16 o menos, siempre pide carta, y siempre suele perder porque se pasa de 21 xD y cuando clavas 20 con 2 parejas. el 99% de las veces ganas.
    • superkuhl
      superkuhl
      Bronce
      Registro: 12-03-2007 Artículos: 3.420
      original de lonchipoker
      la banca siempre habla al final.
      es el dealer perpetuo.
      tiene posición?? :D también creo que aquí esta el edge del casino. Las veces que te pasas tu de 21, la banca gana siempre. pero al tú tener la oportunidad de pasarte primero la banca tiene la ventaja de ganar sin tener la mejor mano a largo plazo, que sería algo así como el Fold equity. En resumen el blackjack es -ev por donde lo veas porque tienes una desventaja inicial, menos los torneos donde entiendo que juegas contra otros jugadores.
    • InfectedGeek
      InfectedGeek
      Bronce
      Registro: 05-04-2009 Artículos: 14
      Bueno, supongo ke ya lo habrás visto en alguna parte, pero ahí tienes la estrategia básica del Black Jack. Para complementarla necesitarías el conteo de cartas (pero eso ya no funciona).De todas formas supongo ke de algo te puede servir seguir la estrategia.
      XX




      Si se considera Spam editad mi post, gracias.
    • Luisma87
      Luisma87
      Bronce
      Registro: 07-28-2008 Artículos: 101
      Es lo que dice superkuhl
      El casino en el juego del blackjack siempre tiene a la larga ventaja, y esta reside en que si tu te pasas, la banca gana sin necesidad de darse cartas.
      Si empatas no gana ni la banca ni tu, se reparte el dinero de cada uno.
      Y lo de que el dealer tenga posicion no tiene nada que ver, ya que el dealer aunque tu te hayas plantado en 14 y el dealer tenga 16 y ya te gane, tiene que pedir porque ahi esta en la reglas del casino.
      Si haces todo tal y como la estrategia basica dice empatas casi las probabilidades de ganar con el casino pero aun asi el casino tendria una ventaja que no se si era del 4%.
      Y la unica forma de ganar al casino a la larga es aplicando estrategia basica, conteo de cartas y variacion de la apuesta segun el conteo de cartas lo marque.
      En internet y en los casino que tienen maquina barajeadora de cartas, es imposible contar, solo en los que el crupier barajea al final de todos los mazos y aun asi se han puesto distintas cosas a lo largo del tiempo para poner aun mas dificil el conteo de cartas.
      Espero haber solucionado un poco el problema

      Un saludo
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      original de Luisma87
      ...la unica forma de ganar al casino a la larga es aplicando estrategia basica, conteo de cartas y variacion de la apuesta segun el conteo de cartas lo marque...
      Pues, a grandes rasgos, ésta es una buena síntesis. Los casinos online utilizan 8 barajas (lo que ya minimiza la ventaja del contador de cartas) y además vuelven a barajar después de cada ronda (lo que hace inútil el conteo). No sé dónde he metido las tablas con el margen del casino para esas reglas particulares, pero ante éso EL JUGADOR no tiene nada que hacer a LARGO PLAZO.

      Oye, puede que ganes algo de pasta al blackjack alguna vez, quizá tengas un día de suerte incluso, y ganes en una hora lo que ganas en diez sesiones de poker. Pero a largo plazo, estás vendido. Y si crees en los sistemas de apuesta tipo Martingala, pues lo mismo pero a lo bestia. Yo usé el "sistema Oscar", que funciona bastante bien... hasta que deja de funcionar y te caes con todo el equipo.

      Abrí una cuenta con un bank de 200 euros, unidad de apuesta 1, y jugaría tres manos a la vez. Me puse un límite de ganancia/pérdida diario de 25. Tras una semana cojonuda, estaba en unos 350. Y me dio por subir la apuesta hasta tres manos de 5 euros cada.

      Esa tarde de sábado, subí hasta tener unos 1200 en tres horas y pico (unos 1000 limpios). Y en quince minutos de mala racha, perdí más de la mitad... Estaba picado, y y me costó horrores parar de jugar. Me dí cuenta de que lo iba a perder todo, si seguía. Así que lo dejé. Había ganado 400. Vacié la cuenta (Bwin, por cierto), y metí 20 dólares en Pokerstars. Y es lo mejor que pude haber hecho, ahora lo sé.

      Os lo dice uno que ha practicado conteo durante meses, que habrá jugado más de 100.000 manos con simulador, que domina la estrategia básica, y que estuvo meditando dedicarse al blackjack profesionalmente: Si váis a jugar al blackjack, tenéis que practicar miles de horas. Y si aprendéis a jugar muy bien, CONTANDO CARTAS, tenéis que olvidaros de los casinos online y acudir a los casinos de verdad, donde al menos con el conteo SÍ SE ADQUIERE VENTAJA A LARGO PLAZO.
    • Luisma87
      Luisma87
      Bronce
      Registro: 07-28-2008 Artículos: 101
      tienes toda la razon, yo tambien estuve mirando el sistema oscar pero no lo probe. Lo que pasa que ultimamente en los casino estan poniendo maquinas mezcladoras y ya es muy dificil encontrar casinos donde no las haya. Ademas en los casino donde no las hay, barajean mucho antes de llegar al final del mazo, por lo que es mucho mas dificil aproximarse a llevar la cuenta mas perfecta como seria al final del mazo.
      A fin de cuentas, creo que hace tiempo con las otras reglas y todo si que se podia vivir del blackjack contando cartas, pero ahora con las nuevas reglas y todo es mucho mas dificil. De todas formas hay en otros sitios donde tienen unas reglas que ayudan un poco mas al jugador. Pero aun asi esta muy dificil


      Un saludo
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