FR (0.25/0.50) Otra de robo

    • kidacao
      kidacao
      Bronce
      Registro: 07-27-2007 Artículos: 5.413
      Este era nuevo en la mesa, pero estoy asumiendo el estandar de jugador de NL50 como que defiende la ciega con un rango muy amplio, a diferencia de NL25 .



      Me hace un 5bet ridiculo, fold, shove, fold a su 3bet directamente?






      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      $0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      BB:
      $46.40
      UTG2:
      $61.70
      MP1:
      $39.90
      MP2:
      $50.00
      MP3:
      $59.50
      CO:
      $52.55
      BU(Hero):
      $51.05
      SB:
      $50.00

      Preflop: Hero is BU with 8, 8.
      5 folds, Hero raises to $2, SB folds, BB raises to $6.5, Hero raises to $15, BB raises to $23.5, Hero folds, BB gets uncalled bet back.

      Final Pot: $21.75.
  • 11 respuestas
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola Kidacao!

      Aunque en NL50 las ciegas se jueguen mucho más, aún hay muchos jugadores que no por lo que sin stats, no podemos asumir nada. Para meter el 4bet con 88 tienes que tener claro que hace mucho 3bet y que se va pocas veces allin, para poder ganarle por equity fold. Normalmente un 4bet/fold no es una buena idea si no hay más datos detrás porque es muy caro y cuesta mucho que se compense. Ponle nota del movimiento de min5bet. Si se ad el caso otra vez, como le harás un 4bet con un rango más ajustado, tírale el allin. Si se tira, ya sabemos lo que le gusta hacer, pero ojo, sigue robando sólo con buenas manos para poder irte allin, ya que las 2 primeras veces será por información. Si te paga, ya sabremos su rango.

      En definitiva, no haría el 4bet sin datos porque pocas veces es rentable. Con datos, podríamos hacerlo pero si siempre te hace min5bet habrá que calcular si nos es rentable o no puesto que el villano se queda commited con el 5bet y debería pagarte el allin casi siempre.

      Sin saber rangos no hay manera de calcular si es rentable o no. De todas formas, para probar un poco con el EV le he puesto un rango de 6 y que se va allin con:

      KK+: 13,78 .
      KK+, AK: 12,12 .
      QQ+, AK: 8,14 .
      JJ+, AK: 4,47 .
      TT+,AK: 0,48 .
      99+,AK: -3,18 .
      99+,AQ+: -10,20 .
      77+,AQ+: -7,15 .

      Esto es contando que hacemos un 4bet/allin, ya que será lo más normal que no un 4bet/fold.

      Lo puedes calcular con la ecuación del EV. Te pongo un ejemplo aquí.

      EV = FE* BoteFormado + (1 - FE)((EquityContraSuRango*BoteTotal)-CosteTirarNuestroAllin)

      FE = Fold Equity. Se calcula con su rango de allin/3bet.

      Para el primer caso:

      EV = (1-1/6)*21,75+ (1/6)* ((0,19*101,5)-44) = 13,78$.

      Aquí salió casi todo verde, pero puse los números para que así salieran. Hay que tener muy claros su rango de 3bet y allin. Normalmente los de 3bet no son de 6 sinó menos y si son de 6 su rango de allin también es mucho más amplio con lo que la rentabilidad baja.

      Esto es para calcular el 4bet/allin (como hemos dicho es mejor normalmente que no un 4bet/fold). Para calcular si por fold equity ganamos, podemos hacerlo igualando el EV a 0 y la ecuación quedaría:

      FEmínimo: Coste / (Bote + Coste)

      Si le hacemos un 4bet a 15$ y había 8.5$ de bote, el % de veces que tenemos que tirarlo es:

      15 / (15+8.5) = 0.63 --> 63%.

      Cuántas veces lo tiramos? 1 - RangoAllin/Rango3bet.

      Por ejemplo, si va allin con QQ, AK+ y su 3bet es de 6, esto sería (1 - 2.56/6) = 0.58 -> 58% -> No nos sale a cuenta tirarnos si nos envida ya que el FE no compensa (aunque quizá el EV si, depende!).

      Me acabo de levantar y es una explicación tocha. Si tienes dudas o crees que me he equivocado coméntamelo (espero que no xD !).

      Saludos,
      Samy



      Saludos,
      Samy
    • LoLBoT
      LoLBoT
      Bronce
      Registro: 12-15-2008 Artículos: 1.175
      Fold preflop
    • kidacao
      kidacao
      Bronce
      Registro: 07-27-2007 Artículos: 5.413
      original de LoLBoT
      Fold preflop

      Porque? Porque me va a rerobar siempre?

      Hacer limp/call entonces no seria mejor?
    • kidacao
      kidacao
      Bronce
      Registro: 07-27-2007 Artículos: 5.413
      Samy gracias por la explicacion.. aver si automatizo un poco esos calculos que si no voy a tener q jugar sesiones a una mesa otra vez para sacar cuentas :P
    • DocHlldy
      DocHlldy
      Bronce
      Registro: 07-24-2007 Artículos: 956
      Yo juego 1 mesa a pantalla completa, con una pizarrón a mi derecha y una calculadora a mi izquierda :P
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      original de kidacao
      Samy gracias por la explicacion.. aver si automatizo un poco esos calculos que si no voy a tener q jugar sesiones a una mesa otra vez para sacar cuentas :P
      Hola kidacao!

      La idea es practicar un poco para después jugar de manera aproximada. Al finalizar la sesión repasamos si fue realmente EV+ o no y al final se nos van quedando los rangos a la vez que reconocemos mejor cuando vale la pena o cuando no.

      Saludos,
      Samy
    • punkitopoker
      punkitopoker
      Bronce
      Registro: 06-17-2008 Artículos: 1.233
      original de LoLBoT
      Fold preflop
      Si te reroraban ciegas mas de un 6-8, 4bet shove tiene mas EV
    • LoLBoT
      LoLBoT
      Bronce
      Registro: 12-15-2008 Artículos: 1.175
      Fold preflop a su 3bet. No hace falta decirlo, no hay que ser muy listo para saber que 88 es instaraise desde late position y desde cualquier posición.

      Cuando tengas stats y me digas que 3betea muchísimo, la cosa cambia.
    • Spainmen85
      Spainmen85
      Black
      Registro: 05-08-2008 Artículos: 2.590
      Buenas. De acurdo con el escueto exmiembro de la comunidad lolbot. Calculos aparte, sin stats hay que jugar de forma totalmente estandar, de manera que es un fold claro a su 3ebet y a correr, jugando al 4ºbet solo te estaras metiendo en aguas turbias en las que no puedes distinguir si quien viene nadando delante es un pececito o una piraña. Un saludo!
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      original de Spainmen85
      Buenas. De acurdo con el escueto exmiembro de la comunidad lolbot. Calculos aparte, sin stats hay que jugar de forma totalmente estandar, de manera que es un fold claro a su 3ebet y a correr, jugando al 4ºbet solo te estaras metiendo en aguas turbias en las que no puedes distinguir si quien viene nadando delante es un pececito o una piraña. Un saludo!
      Hola Spainmen85!

      Claro, sin stats es fold, pero hemos puesto un ejemplo segun los stats para saber qué hacer en otras situaciones parecidas.

      Saludos,
      Samy
    • Spainmen85
      Spainmen85
      Black
      Registro: 05-08-2008 Artículos: 2.590
      original de samy4ever
      original de Spainmen85
      Buenas. De acurdo con el escueto exmiembro de la comunidad lolbot. Calculos aparte, sin stats hay que jugar de forma totalmente estandar, de manera que es un fold claro a su 3ebet y a correr, jugando al 4ºbet solo te estaras metiendo en aguas turbias en las que no puedes distinguir si quien viene nadando delante es un pececito o una piraña. Un saludo!
      Hola Spainmen85!

      Claro, sin stats es fold, pero hemos puesto un ejemplo segun los stats para saber qué hacer en otras situaciones parecidas.

      Saludos,
      Samy
      Ya samy, ya vi el supuesto (muy bueno, por cierto) solo hablaba de la mano no del supuesto. Gracias por tus aportes! un saludo