Utilizar el Elephant me parece una tomadura de pelo

    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Más claro, agua. No tengo nada en contra de anotar las jugadas de los contrarios, ver con qué cartas suben cuanto, intentar analizar la estrategia que utilizan, etc...

      Es algo que hago de una forma manual, anotando en la casilla de cada jugador ciertas cosas: ver quién sabe jugar realmente, quién arriesga, quién entra en el bote con manos marginales, si hay algún shortstack, quién podría poner en riesgo mi stack, etc...

      Pero eso de tener un programilla que te ayude a conocer los patrones de un jugador sí que me parece que es una ventaja sobre los jugadores que no lo utilizan, o que ni siquiera saben que son objeto de ese espionaje.

      Me da mucho por ahí que haya gente que sepa cómo juego sin ni siquiera haber compartido un mísero flop de 8 centavos conmigo, la verdad.

      Quién sabe. Puede que haya entendido mal el funcionamiento del Elephant, pero creo que trata de ésto, ¿verdad?


      En cambio, soy pura contradicción: me encanta contar cartas en el blackjack, cosa que también da ventaja al jugador que sabe hacerlo, y cosa también prohibida por los casinos. ¡Cosas de la vida!
  • 18 respuestas
    • Gilder1987
      Gilder1987
      Global
      Registro: 11-22-2008 Artículos: 4.202
      Bueno si que se basa en eso si... asi q... usalo tu tb jaja!

      Yo estaba en pleno down jugando nl 10 BBS muchas manos al día y ahora lo uso regularmente y todo me va mejor asi que habrá q aprobcharlo. X cierto...

      Si tu tienes una manera d jugar que al villano le queda reflejada en las stats y sabes que el jugador se ha adaptado a tu manera de jgar puedes variar tu juego para aprobecharte de ello. El poker es adaptacion
    • Rindete
      Rindete
      Bronce
      Registro: 04-16-2008 Artículos: 355
      Yo pienso lo mismo sobre este tipo de programas, me parecen una ventaja injusta sobre los jugadores q no lo utilizan, pero si la mayoria de personas lo estan utilizando ps tocara utilizarlo tambn para no ser los proximos fish...jejeje
    • flyboys007
      flyboys007
      Bronce
      Registro: 06-15-2008 Artículos: 596
      se utilizan esos tipos de programas ya que los que jugamos mas de 4 mesas no podemos estar atentos a lo que hacen los villanos a cada una de nuestras 18 mesas. asi que yo no veo mal usar ese tipo de programas.
    • IlBaraKK4
      IlBaraKK4
      Bronce
      Registro: 11-09-2008 Artículos: 231
      es una herramienta más.

      En un mundo informático donde juegas a póquer con el própio pc pues si crear un programa te puede dar ventajas y eso conlleva ganar dinero pues claro que lo voy a usar.

      Por cierto eso de contar carta amigo creo que ya es história porqué por lo que oído los casinos ya no juegan con un sola baraja, sino con varias cosa que hace inservible si la baraja esta en + o en - porque quedan muuuchas cartas por salir
    • guidosuller
      guidosuller
      Black
      Registro: 09-26-2008 Artículos: 11.777
      juga poker en vivo y listo ;)
    • JoviHead
      JoviHead
      Plata
      Registro: 07-05-2007 Artículos: 648
      ¿Y piensas que si a tu rival le dan la oportunidad de tener ventaja sobre ti no la utilizaría?

      Además, por lo visto eres algo nuevo, esas cosas de tomar notas está bien, pero no cuando juegas más de 12 mesas, porque a veces no te queda tiempo primero para leer lo que habías escrito previamente o estar tomando notas. En niveles bajos es totalmente factible ser un jugador ganador sin estas herramientas, pero a medida que subas de nivel será algo indispensable.

      Además veelo de este punto, si alguien no utiliza estas herramientas para analizar y mejorar su juego, es que realmente no le interesa mucho el Poker, y solamente está por diversión y con ánimo de regalar dinero, y como dicen por ahí "Más inmoral es no ganarle su dinero a un idiota".
    • Biglion
      Biglion
      Global
      Registro: 03-22-2008 Artículos: 1.249
      Maroto77:

      Te aviso que muchísima gente utiliza programas similares. El elephant solamente es la versión gratuita de PokerStrategy de infinidad de programas similares.

      "Al poker se juega para ganar plata, no para pasarla bien" <--- Palabras de muchos muchos muchos jugadores de poker grosos (Negreanu, Greenstein, Hellmuth...)

      Acá estamos jugando para sacarle plata al contrario. Es obtener ventajas unos contra otros. A mi tb me gusta jugar sin estadísticas pero bueno.
    • dredu
      dredu
      Bronce
      Registro: 03-15-2008 Artículos: 785
      Yo creo que los programas le han quitado sabor y gracia al poker pero mientras las salas los dejen usar, el que los use tiene ventaja y esta bien que los use.

      Y0 no los uso porque no estoy tanto tiempo jugando ni en tantas mesas y juego para diversión... pero debería..

      Espero que algun día esten prohibidos como en cake
    • guidosuller
      guidosuller
      Black
      Registro: 09-26-2008 Artículos: 11.777
      original de guidosuller
      juga poker en vivo y listo ;)
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de guidosuller
      original de guidosuller
      juga poker en vivo y listo ;)
      Tan sólo añadiría que hacer jugar poker online profesionalmente sin estadísticas sería tan obtuso como pretender que un ingeniero dejase de usar la calculadora y volviese a la regla de cálculo, o incluso como decir que la fotografía digital no es fotografía porque el Photoshop es "hacer trampas".

      Decir que usar stats es ilícito o incluso mínimamente cuestionable sólo tiene una respuesta por mi parte:

      :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

      Pregunta tonta: ¿Hay alguno que no se haya apuntado a PokerStrategy para ganar $$$?
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Hombre, con mi vieja técnica de las notas sobre quién sube con qué, quién ve subidas con qué y quién limpea con basura me voy apañando en Bwin, que con jugar dos mesas ya cunde, tal es la cantidad de pececillos que pululan por ahí.

      Para cuando juego en Full Tilt a 10 mesas, con un código de colores va que chuta: fish, SSS, peligroso por imprevisible, etc... siempre que haya observado manos en las que vayan a-pata-banco.

      Y en Pokerstars, con ver la foto de Cristo que tiene Smoll10, con eso ya me vale xD

      original de darksidequads
      Decir que usar stats es ilícito o incluso mínimamente cuestionable sólo tiene una respuesta por mi parte: :D :D :D :D :D :D
      Joder, es ilícito que lo usen unos y otros no. Si en las mesas en las que estás todo Cristo lo aprovecha, pues maricón el último. Yo bastante tengo con pensar la estrategia de cada mano, teclear en el portátil la jugada, fumar un pitillo y rascarme la entrepierna... todo a la vez.

      original de IlBaraKK4
      ...Por cierto eso de contar carta amigo creo que ya es história porqué por lo que oído los casinos ya no juegan con un sola baraja, sino con varias cosa que hace inservible si la baraja esta en + o en - porque quedan muuuchas cartas por salir...
      Hombre, contra una baraja es muchísimo más exacto, contra varias (sean dos, cuatro u ocho) se hace una estimación, y funciona prácticamente igual.

      P.D: Un día en el que tenga 1000 horas libres igual me pongo a hacer un blackjackstrategy.com. Aunque ya hay varios y excelentes blogs sobre el tema. Es mucho más fácil que el poker, hasta un tonto podría contar cartas. De hecho, yo puedo y no soy un superdotado en el plano no sexual (que yo sepa).
    • Jesus80
      Jesus80
      Bronce
      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      Hola Maroto77!

      Bueno solo para informarte que el software Pokerstrategy Elephant NO esta prohibido en las salas de poker que soporta, de otra manera simplemente no lo ofrecieramos para dicha sala.

      Lo que tu haces de tomar nota de los jugadores segun sus movimientos es lo mismo que hace el elephant, simplemente lo hace por ti con datos exactos dependiendo las manos que te haz enfrentado con el.

      Entonces si juegas en una o dos mesas esto es sencillo, pero si abres unas 9 o 12 mesas se te va a complicar mucho el tomar nota y estar atento de lo que pasa en todas las mesas, entonces Elephant te facilita hacer esto, en conclusion son como tus notas pero automaticas.

      Atencion! Elephant NO hace datamining que es lo que ultimamente andan prohibiendo las salas.

      Asi que te invito a que lo pruebes, con el puedes analizar tu juego, de los rivales y seguro te podra ayudar a mejorar mucho tu juego cuando abras muchas mesas para jugar.

      Guia - Instalacion

      Guia - Configuracion

      Guia - Publicar manos y grafica

      http://es.pokerstrategy.com/software/9/

      Saludos

      Jesus
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de Jesus80
      Atencion! Elephant NO hace datamining que es lo que ultimamente andan prohibiendo las salas.
      Aparte de la corriente contraria al data mining de las salas, cabría preguntarse también si tal acción tiene algún problema de legitimidad.

      En el mundo del ajedrez, al menos cuando jugaba -no sé ahora-, podías ir a tu federación y consultar todas las partidas que tu contrincante había jugado en torneos oficiales, ver si siempre jugaba tal variante rara de la defensa siciliana o del gambito de rey y un largo etc. Nadie se ofendía.

      Me parece ilógico castigar a quien estudia al adversario, por muy premeditado y alevoso que sea ese estudio ¿Acaso no llamamos a nuestros nobles y deportivos adversarios villanos ¿No nos sentamos a una mesa a sacar el máximo dinero posible a nuestros rivales? ¿Porqué hemos de dar una vuelta de tuerca a la hipocresía poniendo reglas de como está bien hacerlo y como no lo esta? ¿tendremos que acabar meando al levantarnos de la mesa para ver si nos hemos dopado? :D :D :D

      A mi siempre me parecerá aberrante que PokerStars no permita usar el Sharkscope mientras juegas, máxime cuando lo hace desde la cómoda hipocresía de no tener esa información protegida del datamining. Me parece que en el poker estaría bien que nos despojásemos de las máscaras culturales del "bien" y del "mal", ya que al sentarnos a jugar, aunque sólo sea por requisito legal, todos somos mayorcitos y sabemos que el resto de contertulios tampoco son santitos ;)
    • Frij
      Frij
      Bronce
      Registro: 04-09-2009 Artículos: 106
      original de Maroto77
      Hombre, contra una baraja es muchísimo más exacto, contra varias (sean dos, cuatro u ocho) se hace una estimación, y funciona prácticamente igual.

      P.D: Un día en el que tenga 1000 horas libres igual me pongo a hacer un blackjackstrategy.com. Aunque ya hay varios y excelentes blogs sobre el tema. Es mucho más fácil que el poker, hasta un tonto podría contar cartas. De hecho, yo puedo y no soy un superdotado en el plano no sexual (que yo sepa).
      Ya se q no tiene nada q ver con el tema original del post, pero permitirme el off-topic :) . Lo de contar cartas en el blackjack Maroto77, funciona en los online? pq si es así el pobre chaval de la peli 21, ya no tendrían q sufrir palizas xD
    • newbill
      newbill
      Bronce
      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      Lo 1º esa "ventaja" la tienen casi todos los jugadores regulares, por tanto ó la tomas ó juegas en "desventaja". Esto es así, cualquiera puede comprar un tracker y aprender como funcionan.

      Respecto lo del BlackJack.... :D :D :D

      Entre las cartas quemadas, y las primeras que se sacan de la baraja, desconoces practicamente una baraja y media, de cinco barajas.

      Desconociendo casi un 30% de la baraja el margen de error es tremendamente alto y por tanto el "contar cartas" es totalmente improductivo. Queda muy bien en las peliculas, sí, pero ya está extinguido.

      Ademas que en muchos casinos usan maquinas que barajan las cartas tras cada mano. :D :rolleyes:
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      original de Jesus80
      Lo que tu haces de tomar nota de los jugadores segun sus movimientos es lo mismo que hace el elephant, simplemente lo hace por ti con datos exactos dependiendo las manos que te haz enfrentado con el.
      ¿Pero el Elephant toma los datos de las manos en las que tú te cruzas con un jugador, o datos de todas las manos que juegan otros jugadores entre sí, sin que tú participes?

      Porque si algo me aterra, es que alguien de mi mesa sepa datos míos por haber jugado conmigo en una mesa durante días anteriores, sin ni siquiera haber visto ambos un flop.

      Pero, bueno, al final voy viendo claro que, si subo de nivel y dejo de desvalijar paquetes, me tendré que poner al día con esto del Elephant. Y cambiar mi juego de vez en cuando, equilibrarlo con faroles, etc...

      original de Frij
      Ya se q no tiene nada q ver con el tema original del post, pero permitirme el off-topic :) . Lo de contar cartas en el blackjack Maroto77, funciona en los online? pq si es así el pobre chaval de la peli 21, ya no tendrían q sufrir palizas xD
      Qué va, en los casinos online, por cada mano que se juega, los cabrones vuelven a barajar de nuevo las cartas. Y son 8 barajas por mano, claro.

      NO pueden permitirse que haya gente que cuente las cartas, porque entonces el juego del blackjack tiene los días contados.

      Asi que, en el blackjack online, partes de una expectativa negativa bastante maja, pongamos en torno al 2%, muy cerca de la ruleta.

      En un casino (aparte de que si te pillan contando cartas te echan) la ventaja que puedes sacar no llega al 1%, pero ES TU VENTAJA.

      Y, por cierto, da lo mismo que los casinos quemen dos cartas, usen barajo automático u ocho barajas, que si sabes contar cartas y no eres muy descarado, vas a tener una pequeña ventaja. Es pequeña, sí, pero a largo plazo por lo menos evita que pierdas dinero si la baraja se complica con muchas cartas bajas.

      No, si al final habrá que montar un foro paralelo de blackjack en "Smalltalk".
    • Jesus80
      Jesus80
      Bronce
      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      original de Maroto77
      original de Jesus80
      Lo que tu haces de tomar nota de los jugadores segun sus movimientos es lo mismo que hace el elephant, simplemente lo hace por ti con datos exactos dependiendo las manos que te haz enfrentado con el.
      ¿Pero el Elephant toma los datos de las manos en las que tú te cruzas con un jugador, o datos de todas las manos que juegan otros jugadores entre sí, sin que tú participes?

      Porque si algo me aterra, es que alguien de mi mesa sepa datos míos por haber jugado conmigo en una mesa durante días anteriores, sin ni siquiera haber visto ambos un flop.

      Pero, bueno, al final voy viendo claro que, si subo de nivel y dejo de desvalijar paquetes, me tendré que poner al día con esto del Elephant. Y cambiar mi juego de vez en cuando, equilibrarlo con faroles, etc...
      Hola

      Elephant solo toma las manos en las que tu haz recibido cartas, entres a ver el flop o simplemete te tiraste preflop, estas son las manos que los software de poker te dan unicamente.

      No es algo que deba aterrarte, y nadie puede acumular manos tuyas con solo ponerse sitout en la mesa (si hacen esto es datamining y es ilegal, pero el elephant no hace esto).

      Saluds
      Jesus
    • dredu
      dredu
      Bronce
      Registro: 03-15-2008 Artículos: 785
      Cuando yo dije que los programas le quitan un poco de sabor al poker, nunca pretendí decir que fuera ilicito o poco etico.
      Esta perfecto que lo usen.
      Pero algun día todos los vamos a usar y en lugar de jugar poker vamos a poner programas a jugar contra programas...

      Pero reconozco que mi caso es especial porque lo que gano en el poker es anecdótico, vivo bien de lo que gano trabajando y solo juego un rato para entretenerme.

      Cuando un programa me diga lo que tengo que hacer dejare el poker y aprenderé a jugar al brige o algo por el estilo.

      Sin duda jugaría poker en vivo, es muy lindo pero son poco los lugares donde hay y los buy in suelen ser muy altos para un aficcionado.
      El par de veces que jugué en vivo me encantó.