FR (Hasta NL25) QQ allin preflop

    • Niyck
      Niyck
      Bronce
      Registro: 04-29-2008 Artículos: 426
      Debi haber foldeado en algun momento?


      Known players:
      Position:
      Stack
      SB:
      $11,00
      MP1:
      $3,59
      Hero:
      $5,00
      BU:
      $3,08

      0,02/0,05 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is MP3 with Q:spade: , Q:heart:
      UTG2 folds, MP1 calls $0,05, MP2 folds, Hero raises to $0,25, CO folds, BU calls $0,25, SB raises to $1,25, 2 folds, Hero raises to $3,50, BU folds, SB raises to $11,00 (All-In), Hero calls $1,50 (All-In), SB gets uncalled bet back.

      Flop: ($10,35) 5:club: , 3:heart: , K:heart:
      Turn: ($10,35) 2:diamond:
      River: ($10,35) J:spade: (2 players)


      Final Pot: $10,35

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows una pareja de damas (Qs Qh)
      SB shows una pareja de reyes (As Kc)

      SB wins with una pareja de reyes (As Kc)
  • 14 respuestas
    • erick222
      erick222
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 5.933
      Hola Niyck

      Fold ante su 3bet. Es dificil tirarlas pero debes hacerlo. No te recomendaria ir all in con QQ nunca en NL10. Mas adelante no se.

      Saludos
      erick
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124
      Hola niyck,

      Mirando los datos del villano me inclinaria a hacer call, pues es muy loose. podemos suponer que el se va AI con el 3% de las mejores manos.
      Esto es JJ+, AKs, AKo.
      Usando el equilator, nuestra equity contra ese rango es de 47%, por lo que el raise esta justificado.

      El unico problema es que solo tenemos 68 manos del villano, si tuvieras unas 250 manos del villano, es CALL.

      Para ser mas conservadores, digamos que el villano juega AI con el 2.5% de sus mejores manos.
      Esto es QQ+,AKs, AKo.
      Nuestra equity en este caso es de 40%.

      Para que esto sea mas interactivo, calcula el EV de el call a su all-in y me cuentas si te da positivo o negativo.

      Si es positivo call, si es negativo fold.

      Espero tu respuesta!

      Saludos
    • erick222
      erick222
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 5.933
      Hola uribefache

      Yo le recomendaba que no valla all in pues me ha pasado mucho que este tipo de rivales que son muy loose pre flop y que son malos jugadores su rango de 4bet es muy reducido QQ+ o AK.
      Yo lo que recomendaba era no hacer un 4bet el call es obvio que lo tiene que hacer pues solo tiene que poner 1.50 en un bote de 6.87

      No entiendo bien el ejercicio que le propones a Niyck. Si lo que le propones es calcular el call a su 5bet yo lo hice asi: ¿esta bien?



      Es decir hay que hacer call a su 5bet.
    • javirap
      javirap
      Bronce
      Registro: 10-02-2007 Artículos: 1.530
      Como calculan que el el villano va AI con el 2,5% o el 3% de sus mejores manos?
    • javirap
      javirap
      Bronce
      Registro: 10-02-2007 Artículos: 1.530
      Otra pregunta el 2,5% de rango de manos calculado con el equilator me da TT+
      Adjunto la imagnen, estoy haciendo algo mal?

    • Niyck
      Niyck
      Bronce
      Registro: 04-29-2008 Artículos: 426
      original de uribefache
      Para que esto sea mas interactivo, calcula el EV de el call a su all-in y me cuentas si te da positivo o negativo.

      Si es positivo call, si es negativo fold.

      Espero tu respuesta!

      Saludos
      No se como calcular el EV :rolleyes:

      Pero intentandolo puse lo siguiente

      Siguiendo lo que posteo javirap, estoy frente a un 40/59 frente a su rango

      el 40% de las veces ganare el bote (10,55) si hago call
      el 59% perdere 1,5

      Eso me da EV+

      Esta bien asi?

      Saludos
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124
      Hooola,

      El propuesto era calcular si el call esta justificado.

      Es decir

      UTG2 folds, MP1 calls $0,05, MP2 folds, Hero raises to $0,25, CO folds, BU calls $0,25, SB raises to $1,25, 2 folds, Hero raises to $3,50, BU folds, SB raises to $11,00 (All-In), Hero ????????

      Tenemos que decidir si hacer call o foldear, como nos quedan solo 1.5 en realidad la decision ya la tenemos tomada en el momento que metemos 4ta.

      De tods formas hagamos el calculo para que quede como ejemplo:

      Paso # 0, Recordar la definicion de EV

      Sabemos que el EV lo calculamos de la siguiente manera:

      EV= pbb_ganar*Ganancias - pbb_perder*Perdidas

      (EV es lo mismo que valor esperado o mas conocida como esperanza en probabilidad)

      Si el EV es positivo, esta jugada mostrara beneficios en el largo plazo.

      Si el EV es negativo, esta jugada mostrara perdidas en el largo plazo.

      Conclusion obvia : Lo minimo que esperamos de nuestras jugadas es que sean +EV.

      Paso # 1, Caluclar ganancias y perdidas:

      Cuales son nuestras ganancias??

      Veamos que apuestas fueron puestas el el bote,

      Ganancias = 0.05 (BB) + 3.5 (lo que hemos puesto) + 5(lo que mete villano)

      = 9

      Cuales son nuestras perdidas??

      En este punto solo tenemos que invertir 1.5 para aspirar al bote, por lo tanto...

      Perdidas = 1.5

      Los 3.5 YA los metimos, no los consideramos como perdida en esta decision pues son un costo hundido (*)!!!!

      Paso # 3, Calcular la probabilidad de ganar

      Dijimos que el rango del villano lo ibamos a acotar a un 2.5%,
      este rango es QQ+ o AK.

      Usando el equilator nos entrega que tenemos 40/100 probabilidad de ganar y por lo tanto 60/100 probabilidad de perder.

      pbb_ganar = 40/100 = 2/5
      pbb_perder = 60/100 = 3/5

      (Por teorema de probabilidad pbb_ganar + pbb_perder = 1, pues solo puede pasar una de las 2 cosas, por lo tanto basta saber uno de los 2 datos y podemos hacer el calculo)

      javirap se pregunta por que el rango que utilizamos para el 2.5% es distinto al rango del equilator.

      Si bien el rango que nos da el equilator representa el 2.5% de las cartas, este no es el 2.5% que buscamos.
      Los jugadores prefieren meter AI con AK antes que con TT o JJ, el rango que viene por default en el equilator esta vez no nos sirve, asi que lo modificamos para que sea mas real.

      erick222 muestra la foto del calculo que debemos hacer.

      Paso # 3, Todos los ingredientes a la olla

      Reemplazamos los datos del Paso # 2 y 3 en la formula del Paso # 1,
      nos queda

      EV=2/5*9 - 3/5*1.5
      = 3.6 - 0.9
      = 2.7

      2.7 > 0 => CALL

      Si queremos ser aun mas rigurosos podemos considerar el rake.
      Sabemos que el 0.5% de nuestras ganancias seran retenidas por el casino, por lo tanto solo aspiramos al 0.95% del bote.

      (*) costo hundido : http://www.eumed.net/libros/2008b/418/Costos%20Hundidos.htm


      ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

      Quieren mas??.. siiiii!!!!

      Propuestos :

      1) Cual es el EV considerando el rake???

      2) Supongamos que tapamos al villano(tenemos mas fichas que el), nos conviene hacer call???

      3) Supongamos que ambos tenemos stacks infinitos, cual es la maxima apuesta que podemos callear???

      i.e. (es decir) para que tamagno de apuesta el EV se hace 0?????

      Me alegro que se interesen por participar, un saludo!

      Espero respuestas !
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124


      el 40% de las veces ganare el bote (10,55) si hago call

      La decision es antes de ver el tamagno final del bote.

      Cuando el bote es de 9 tu te preguntas, "me conviene invertir 1.5 para ganar esos 9?????"
    • Niyck
      Niyck
      Bronce
      Registro: 04-29-2008 Artículos: 426
      original de uribefache
      Propuestos :

      1) Cual es el EV considerando el rackeback???

      2) Supongamos que tapamos al villano(tenemos mas fichas que el), nos conviene hacer call???

      3) Supongamos que ambos tenemos stacks infinitos, cual es la maxima apuesta que podemos callear???

      i.e. (es decir) para que tamagno de apuesta el EV se hace 0?????

      Me alegro que se interesen por participar, un saludo!

      Espero respuestas !
      1. No se cuanto sera al rakeback pero sería

      EV=(2/5*9)*0.95 - 3/5*1.5 + %rakeback*0.05*3.5


      2. Es lo mismo que el caso anterior por que se considera los stacks efectivos, asi que convendra hacer call.

      3. 6 dolares
      2/5*9-3/5*X=0 ---> x=6


      Espero haber entendido y que mis respuestas esten correctas :D

      Saludos
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      Wiiii yo quiero jugar!!

      El EV se hace negativo cuando tenemos que poner más de 5.783333.... no?
      No estoy seguro si está bien lo que hice, ya que es la primera vez que calculo EV, pero lo que hice fue dividir 3.47 sobre 0.6 (3/5). Y ahí obtuve ese resultado.

      Saludos.
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124
      Para los que siguen este thread desde el principio:

      Cambie la pregunta 1) del rakeback pues en realidad es de poco interes y no vale la pena complicarnos tanto con algo despreciable.

      Mejor concentremonos en las preguntas 2) y 3) que son las mas importantes.

      Voy a dejar este thread abierto para que comenten sus desarollos, en unos dias publicare las respuestas.

      A calcular!!
    • julkev
      julkev
      Bronce
      Registro: 05-06-2008 Artículos: 27
      2
      Si cubrieramos al villano, creo que el pozo seria de 14.80 y tendriamos que poner 7.5, por lo tanto es CALL porque nos alcanza con un 33.63% y tenemos un 40%, espero no estar diciendo un disparate :P

      Saludos

      Julkev
    • julkev
      julkev
      Bronce
      Registro: 05-06-2008 Artículos: 27
      3

      Con stacks infinitos, creo que el CALL sería rentable hasta aproximadamente 19 dolares de stack cada uno, se convertiría en un pozo de 22.80 y tendríamos que poner nuestro 15.50 restante y hasta ahí llega nuestro 40%.

      Saludos

      Julkev
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124
      Hooola a todos,

      Aqui van las respuestas para las preguntas 2) y 3)

      2) Supongamos que tapamos al villano(tenemos mas fichas que el), nos conviene hacer call???

      Ganancias = 0.05 + 3.5 + 11=14.55
      Perdidas = 11-3.5 = 7.5

      EV = 0.4*14.55 - 0.6*7.5
      = 5.82 - 4.5
      = 1.32

      1.32 > 0 => CALL

      3) Supongamos que ambos tenemos stacks infinitos, cual es la maxima apuesta que podemos callear???

      Respuesta:

      Sea x la apuesta del villano

      Ganancias = 0.05 + 3.5 + x
      Perdidas = x - 3.5

      EV = 0.4*(0.05 + 3.5 + x) - 0.6(x - 3.5)

      Debemos imponer que EV = 0, ese es el punto critico.

      0 = 1.42 + 0.4x - 0.6x - 2.1

      =>

      0 = 3.52 -0.2x

      =>

      x=3.52/0.2
      =17.6

      La maxima apuesta que podemos callear es 17.6

      Otro propuesto,

      4) Cuanto nos conviene que el villano apueste???
      i.e. con que apuesta del villano maximizamos el EV???

      Sigan calculando!!!

      Saludos!