Psychology of poker, de Alan S. Schoonmaker

    • VicNadal
      VicNadal
      Bronce
      Registro: 08-08-2008 Artículos: 48
      Hola. Hace poco que me llegó este libro de la tienda de PokerStars, y de momento me parece de obligada lectura por tratarse de uno de los pocos estudios centrados en los aspectos que más suman diferencia entre un jugador normal y otro aventajado: los factores que no se encuentran sobre el tapete.
      Por el momento, y hasta donde yo sé éste libro se encuentra editado por 2+2 sólamente en Inglés, por lo que algo de conocimiento de la lengua de Chexpirrr (como decía mi profesora de lengua del insti) se hace imprescindible, aunque sin pasarse, ya que hasta el punto que he leido, un inglés rudimentario está siendo suficiente para comprender la mayoría de cosas.
      El libro comienza enumerando varios principios básicos para el autor, que me propongo desarrollar en este hilo, ya que a todas luces, parecen interesantes, y en muchas ocasiones no han recibido la atención que merecen por parte de otros autores de libros sobre poker. Sobre ellos está cimentado el contenido del libro, que también se centra bastante a posteriori en cómo mediante un sistema numérico podemos calificar a los jugadores durante nuestras partidas de cash o torneos en vivo dividiéndolos según cuanto sea su estilo de juego de solido y agresivo, de manera sencilla para poder jugar contra ellos con mayor ventaja.
      Un libro recomendable, en mi opinión, del que os dejo de momeno los que son sus principios básicos, que ya iremos desarrollando:

      [U]1. Nuestro mayor enemigo es la negación.
      2. Es necesario entenderse a uno mismo profundamente.
      3. Debemos observar y analizar, en primer lugar, a los otros jugadores.
      4. Los estilos de juego son causados por deseos y miedos.
      5. Apostar correctamente, y tener en cuenta en cada decisión, los cuatro principios anteriores.
      6. Pensar de manera visible (verbalizar el pensamiento)
      7. Una de las mejores formas de mejorar: Cambiar de estilo.
      8. Adaptarse constantemente: Jugar "ese" bote, en "ese" juego.
      [/U]

      Principio nº 1: Nuestro mayor enemigo es la negación:
      La industria entera del juego (de azar, apuestas, etc) se aprovecha de ella, y no se puede llegar lejos en el poker sin controlar su influjo.

      Y es que la negación afecta a muchos parámetros del juego.
      Aquí enumero algunos que he sufrido en mis euros:
      1. Sentarme en una mesa sabiendo que no convenía a mi estilo de juego. Consecuencias: jugar incómodo y muchas veces, salir de ella perdiendo
      2. Inscribirme en torneos fuera de banca. Si ganaba fácilmente volvía a caer en el error con el beneficio llegando al punto de partida en poco tiempo y si perdía a veces buscaba uno mayor para doblarme o morir y otras ya lo que buscaba era la cartera.
      3. Jugar cansado/borracho/cabreado/incómodo. Consecuencias: decisiones incorrectas, me volvía irritable por las consecuencias de aquellas y entraba en decadencia.
      4. Llevar hasta el final un movimiento arriesgado bloqueado por una contramovida, cuando entonces, empujar todas las fichas es pedir el billete a casita y la postura conservadora es sudar pero deja balas en la recámara.
      5. Considerar Bad Beats jugadas que no lo son. Una buena mano en preflop puede no serlo después, y si sientes que estás en una encrucijada en desventaja, hay que dejarlo estar y tirar ese AK, JJ, KK, y sí, a veces AA y no empeñarse.
      6, 7, 8, 9, 10... Veces que me he dicho: "Acelera, y cierra los ojos", sufriendo las consecuencias banca y ánimos.

      En relación, por ejemplo a la SSS: si la expectativa de ganancia jugando NL es de aproximadamente unas 3 bb´s a las 100, tendré que luchar contra la negación para conseguirlas y mantenerlas en el tiempo, por ejemplo, no jugando cartas premium de forma agresiva cuando por el desarrollo de la mano sepa que su espectativa de victoria se ha devaluado demasiado.

      Venciendo la negación, se está a salvo de muchos peligros para el desarrollo de un juego correcto. Además, la capacidad de lectura aumenta, facilitando ganar manos poco claras a rivales a los que sepamos detectar acertadamente de qué modo y en qué medida la negación afecta a su estilo.

      ¿Interesante?. A mí me lo parece. Más adelante continuaré mi particular enumeración de estos principios en este post. Espero que a alguien sirvan para hacerse una idea de lo que puede encontrar en este libro del honorable viejuno de gafas psicologo/gambler asesor y compadrito del maestro Sklansky, el Dr. Schoonmaker.


      Principio nº2: "Es necesario entenderse a uno mismo profundamente" :El primer riva a batir estará en nuestro interior, si no conocemos, lo mejor posible, los motivos de nuestros actos.

      La mayoría de autores siempre ha dado por hecho que la gente que juega, lo hace exclusivamente por el dinero, pero esa razón sólo es una de muchas. Cada jugador se sentirá satisfecho si se cumplen unos hechos determinados como consecuencia de un acto común que es jugar al poker. Varios deseos se cumplirán en un porcentaje diferente en cada uno durante el desarrollo del juego, según sea éste. Aquellos son entre otros:
      1. Hacer dinero
      2. Socializarse y conocer gente
      3. Relax
      4, Obtener emociones con el riesgo
      5. Probarse a sí mismo en ámbitos de competencia
      6. El sentimiento de realización derivado de la victoria
      7. Pasar el tiempo
      8, 9, 10... Otros...
      Así que el jugador que se quiere realizar, elige, desde el conocimiento de sus deseos, el juego con el que se vaya a sentir más satisfecho.
      Ejemplo: Pepito y Paquito van al Casino.
      -Pepito es un jugador Conservador/Agresivo y para él prima:
      1. Ganar dinero
      2. Relajarse
      3. Conocer gente
      y 4. Socializarse
      -Paquito es un jugador Loose/Agresivo y lo que le motiva es:
      1. Obtener emociones con el riesgo
      2. Probarse a sí mismo en ámbitos de competencia
      y 3. Ganar dinero.

      Llegan a las mesas y encuentran una donde tres maníacos se tiran las cajas a las cabezas, tres chinos hablan entre sí de modo sospechoso, un tipo con sombrero y gafas de sol no media palabra con nadie, y otro contrajuega con cartas mediocres y un buen fajo de billetes a toda jugada racional posible... y/u otros horrores.
      Entonces cada uno se plante "A ver. Si me siento ahí, ¿cuántas posibilidades tengo de salir de aquí hoy contento?", y Pepito sale disparado en busca de otra mesa u otros planes para esa noche, mientras Paquito, frotandose las manos, no puede esperar a sentarse y disfrutar de la velada cuanto antes.
      Éste es un ejemplo sencillo de la aplicación del principio que nos ocupa a una circunstancia determinada del juego.

      Principio nº3. Debemos observar y analizar, en primer lugar, a los otros jugadores: Esto está bien clarito. La información que nos da el patrón de apuestas, la posición desde la que nuestro rival ataca, la información que nos proporciona el software de apoyo o las tendencias y tells que podemos ir recabando de nuestros rivales en una partida en vivo, son más importantes que tener KK en mano, como queda bien gráfico en uno de los videos promocionales de FullTilt en que se ve a Jennifer Harman hacer un fold de libro con sus papis. En definitiva, hay que dejar que los árboles nos dejen ver el bosque, y si la desconcentración por aburrimiento, hastío, una concadenación de bad beats o cualquier otro motivo, nos hace olvidarnos de este punto, lo más rentable a largo plazo es descansar hasta recargar el radar y el sonar.

      Pricipio nº4: Los estilos de juego son causados por deseos y miedos. Entendiendo porqué nuestros oponentes juegan sus cartas como las juegan podremos ajustarnos mejor a sus circunstancias. Un mismo movimiento significa cosas totalmente distintas, según quien lo realice. Determinar el perfil del jugador es importante a la hora de leer su juego.

      Principio nº5: Apostar correctamente, y tener en cuenta en cada decisión, los cuatro principios anteriores. A largo plazo todos los jugadores vamos a obtener el mismo número de buenas y malas manos. Si juegas tus manos bien, ganarás, y de lo contrario no. Centrarnos en jugar manos con E.V positiva habiendo tenido en cuenta todos los factores humanos y matemáticos es indispensable para ganar a largo plazo.

      Principio nº6: 6. Pensar de manera visible (verbalizar el pensamiento) Aunque pueda resultar incómodo o antinatural para alguna gente, el ir diciéndose a uno mismo las razones de cada movimiento hecho durante el transcurso de una mano ayuda a tomar decisiones más correctas. P/Ej: En el Button tengo KJo y el bote me viene subido. En mi cabeza me digo algo como esto: "Truñada de mano (lo primero xD ) a ver... la subida es del tipo este loco que tiene un 80vpip/40Rpf... en 25 manos. Son pocas manos pero cómo la lia... Aunque no sea determinante me parece un pescao locuelo Los ciegos son bastante tights, de modo que si me aislo con él podría sacar algo de esta situación. A ver los 3bets de los ciegos y del pescao... bajitos... pues le meto un minireraise a ver si es suficiente. De lujo que Sb y Bb se tiran y el villano me hace Call. 46J... Pues creo que es suficiente. Me pega 3/4 de bote. Veamos Cbet: 100. Pues ahí que te va la caja amiguete, que creo que voy por delante... etc.
      Puede que nos salga bien o mal, que estemos en lo cierto o equivocados de plano, pero verbalizando interiormente los procesos del pensamiento nos aseguramos de que cada decisión esté fundamentada en una secuencia de razones justificadas, lo que nos permitirá arreglar aquello en lo que fallemos o insistir en lo que estemos haciendo bien, de un modo lógico y sencillo.

      Continuará...
  • 31 respuestas
    • Spainmen85
      Spainmen85
      Black
      Registro: 05-08-2008 Artículos: 2.590
      Gran aporte amigo!
    • GandalfPK
      GandalfPK
      Bronce
      Registro: 10-01-2008 Artículos: 1.620
      muy interesante gracias y sigue poniendo mas!!
    • VicNadal
      VicNadal
      Bronce
      Registro: 08-08-2008 Artículos: 48
      Spainmen 85 y GandalfPK, me alegro de que os vaya gustando el post. Seguiré editándolo en el post de arriba.
    • caturron
      caturron
      Bronce
      Registro: 04-16-2009 Artículos: 325
      Excelente Post!
      Gracias.
    • riverplatense
      riverplatense
      Global
      Registro: 08-10-2009 Artículos: 25
      muy bueno amigo esto sirve de mucho
    • cogoyitoman1
      cogoyitoman1
      Bronce
      Registro: 01-03-2009 Artículos: 123
      Sigue que sta interesante.
      Un saludo
    • moreno09
      moreno09
      Bronce
      Registro: 04-22-2009 Artículos: 208
      muy bien , es muy interesante,sigue poniendo cosas
    • coco670
      coco670
      Básico
      Registro: 08-10-2009 Artículos: 1
      MUUUUY BUENO... FELICIDADES
    • zoraida17
      zoraida17
      Bronce
      Registro: 11-12-2008 Artículos: 4
      gracias muy interesante. un saludo
    • IdiotWind
      IdiotWind
      Bronce
      Registro: 04-15-2009 Artículos: 481
      Interesante... un libro mas para la lista xD
    • skleisin
      skleisin
      Bronce
      Registro: 08-10-2008 Artículos: 526
      espero la actualizacion

      muchas gracias
    • Literatum
      Literatum
      Bronce
      Registro: 06-28-2008 Artículos: 87
      gracias por tu esfuerzo y tiempo...
    • GLunPy
      GLunPy
      Bronce
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 2.077
      Estoy pensando en comprar este libro.. =] Gracias por el post
    • MateAmaargo
      MateAmaargo
      Bronce
      Registro: 12-12-2007 Artículos: 1.315
      Yo lo he leido y es simplemente notable !!
      Para mi es de lectura obligatoria.
      Incluso vuelvo cada un tiempo a repasar conceptos.
    • GLunPy
      GLunPy
      Bronce
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 2.077
      En fin.. compré el libro xDD Que en 2+2 hay la opción de comprar en paquete con el "Inside The Poker Mind" de John Feeney.. Tambien compré el Professional No Limit Hold'em de Sunny Mehta, Ed Miller que recomendaban en otro topic.. =] Luego comento que tal son desde mi punto de vista! Suerte!

      Edit: Me acaba de llegar el libro xD
    • GLunPy
      GLunPy
      Bronce
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 2.077
      Con permiso del autor original del topic VicNadal continuo con un pequeño resumen del primer capitulo del libro. Espero les sirva a todos y opinen para enriquecer su contenido.. Trataré de hacer la traducción lo menos literal posible. Aqui vamos..

      Aclaración: Este es un resumen traducido del primer capitulo del libro Psychology of poker de Alan S. Schoonmaker. Si quieres leer el contenido original sin modificaciones compra el libro.

      Capitulo Uno - The Rigth Stuff o "Las caracteristicas de un ganador"

      "Hemos encontrado a nuestro enemigo, nosotros mismos" - Pogo
      "Solo en el amor veo más falta de honestidad con uno mismo, auto-negación y malas decisiones basadas en las emociones que en el poker" - Roy Cooke

      Tanto para diferenciar a un piloto de avión de un astronauta, como un jugador de poker regular y un jugador de poker aventajado se utiliza la más primitiva de las pruebas: La prubea de sobrevivencia. A menudo encontramos en las mesas jugadores que hacen lecturas maestras y ganan ese bote. Pero por otro lado un jugador menos sofisticado y conservador gana mucho más dinero que el anterior mencionado.. Cual es la diferencia entre estos jugadores?

      Caracteristica número 1 - Los ganadores siempre demandan ventajas en las mesas

      Esa ventaja puede venir de una mano superior, un buen draw, posición favorable, habilidad superior, buena concentración, entre otras. Pero sin esas ventajas, el jugador ganador NO juega. Foldearian todas sus manos, cambiarian su posición, cambiarian de mesa o directamente irian a su casa a esperar una oportunidad más rentable para jugar.

      Caracteristica número 2 - Los ganadores están obsesionados con ganar

      "Ganar no es todo, es lo ÚNICO" - Vince Lomardi
      "Ganaria a mi propia abuela si jugara poker con ella" - Jack Straus

      La obsesión de estos jugadores resulta en acciones desagradables o antinaturales que otros jugadores se negarian a hacer. En contraparte, lo más dificil para ellos es guardarse su ego en el bolsillo; el egoismo hace tontos a los más inteligentes.
      Lo más destructivo es importarse más con lo que las personas piensen de nosotros mismos que cumplir nuestros objetivos.

      "El único jugador al que debemos darle satisfacción somos nosotros mismos" - No recuerdo (Lo voy a editar asi que tenga el nombre del autor a mano)

      Tomamos decisiones EV- para lucir bien, damos información propositalmente o revelamos nuestro juego con la intención de mostrar que somos buenos jugadores aun cuando sabemos que haciendolo reducimos considerablemente nuestra ventaja.

      Caracteristica número 3 - Los ganadores tienen un extremo auto-control

      Sin auto-control la obsesión por ganar se hace algo negativo. Puede forzarte a tomar decisiones tontas, continuar jugando aun sabiendo que no tienes ventaja, no queriendo admitir que tienes la peor mano o seguir jugando cuando la mesa es mucho para tu nivel, entre otros comportamientos y actitudes EV-.

      Caracteristica número 4 - Los ganadores son realistas

      Ellos no se engañan con manos malas, las manos de los villanos, las odds, los riesgos de ganar, sus propias habilidades, las habilidades de los demás jugadores, etc. Siempre es doloroso aceptar la realidad, pero - como tienen auto-control y están obsesionados con ganar - pagan el precio.

      La negación mueve toda la industria de los casinos. La gente pierde billones de dólares mensualmente por negar sus posibilidades de ganar en la ruleta, dados, bingos, etc. Tu pudes ganar al poker, pero solo si eres realista sobre TODO, especialmente sobre tus propias posibilidades.

      Caracteristica número 5 - Los ganadores se concentran en todo momento

      Cada vez que foldeamos una mano la mayoria de nosotros hacemos lo que naturalmente viene a la mente: revisar los resultados del partido de fútbol, leer nuestro mensaje en el celular o hablar con otras personas en la mesa.

      Los ganadores se concentran en cada detalle aun cuando foldean una mano, se concentran en las apuestas de los villanos, en la cantidad, en COMO apostaron, de que manera amontonaron o seleccionaron sus fichas? Como juegan cuando tienen un proyecto? Como juegan cuando saben que tienen la mejor mano? Con que velocidad hacen las apuestas en cada caso? Etc. Los ganadores juntan información en todo momento, incluso cuando no están en la mano.

      Caracteristica número 6 - Los ganadores visualizan sus pensamientos

      Ellos verbalizan sus afirmaciones, observaciones, conclusiones y la forma en que llegaron a ellas. Saben perfectamente porque hicieron una apuesta o eligieron una mesa, y nunca caen en sus impulsos.

      Caracteristica número 7 - Los ganadores admiten sus errores rápidamente

      Ser realista, pensar claramente, y controlar sus egos les permite admitir sus errores rápidamente. Pueden amar sus cartas, pero ante una información que les hace pensar que están mal parados o si están sentados en una mesa poco rentable son capaces de foldear o dejar de jugar fácilmente.

      Caracteristica número 8- Los ganadores aprenden de sus errores

      Todos cometemos errores. Pero un jugador ganador raramente volverá a cometer un mismo error dos veces. Su obsesión con ganar combinada con las demás cualidades hacen que el aprendizaje sea una tarea simple.

      Caracteristica número 9- Los ganadores aceptan sus responsabilidades

      Ellos no reclaman sobre bad beats, jugadas estúpidas, errores de los dealers, malas rachas o cualquier cosa. Ellos no reclaman porque aceptan al poker con su naturaleza y las frustraciones que hacen parte de ella. Aceptan sus responsabilidades y mantienen su foco en la única cosa que dependen 100% de ellos: Sus propias decisiones.

      Caracteristica número 10 - Los ganadores no hacen conflictos personales

      En el sentido de que, la ira o venganza disminuye la ventaja que tienen en las mesas, ellos dejan pasar esos sentimientos y se concentran en las buenas decisiones. Son como abogados que pelean intensamente en la corte, y luego están almorzando juntos. No se trata de conflictos personales, es solo que el poker se juega asi.

      "Nothing personal, just poker" - Doyle Brunson

      Caracteristica número 11 - Los ganadores se ajustan a los cambios

      Ellos constantamente observan el juego para adaptarse a el. Si por ejemplo el juego se hace más tigth o más loose estudian cual es la forma de maximizar su ventaja.

      Caracteristica número 12 - Los ganadores son selectivamente agresivos

      Ellos insisten en jugador con ventaja, por ese motivo esperan tener las cartas apropiadas o el momento apropiado o la posición apropiada contra los villanos apropiados, en el mejor de los casos todas las anteriores para atacar.

      Está claro que no se puede ser selectivamente agresivo sin antes cumplir todas las demás caracteristicas anteriores, en especial, guardarse el ego en el bolsillo.

      **************** Fin de la traducción

      Espero sea de ayuda a todos los lectores y que podamos volver a "traducir" el texto para aplicar al poker on-line. Si tiene mucho éxito este trabajito voy a traducir tambien el tercer capitulo del libro si los moderadores están de acuerdo. Suerte.
    • sara
      sara
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 09-20-2006 Artículos: 13.128
      Un gran post, muchísimas gracias :)
    • momcde
      momcde
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 206
      original de sara
      Un gran post, muchísimas gracias :)
      postea mas :)
    • RedStar11
      RedStar11
      Bronce
      Registro: 07-22-2009 Artículos: 1.659
      Wow no había visto el último resumen, muy bueno la verdad.

      Alguien sabe si se puede comprar el libro en pdf online? O sólo se consigue la versión impresa?

      Saludos!
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