FR (Hasta NL25) Pague en el turn

    • gusycapo
      gusycapo
      Bronce
      Registro: 06-25-2008 Artículos: 414
      Pague mal preflop, y en el turn, con 14 outs?


      Known players:
      Position:
      Stack
      SB:
      $29,42
      Hero:
      $20,83

      0,1/0,2 No-Limit Hold'em (9 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BU with A:club: , 9:club:
      6 folds, Hero raises to $0,60, SB raises to $1,80, BB folds, Hero calls $1,20.

      Flop: ($3,80) 9:heart: , 4:diamond: , T:club: (2 players)
      SB bets $2,60, Hero calls $2,60.

      Turn: ($9,00) 6:club: (2 players)
      SB bets $5,00, Hero calls $5,00.

      River: ($19,00) 8:heart: (2 players)
      SB checks, Hero checks.

      Final Pot: $19,00

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows una pareja de nueves (Ac 9c)
      SB shows una pareja de damas (Qc Qh)

      SB wins with una pareja de damas (Qc Qh)

      Hero shows una pareja de nueves (Ac 9c)

      SB shows una pareja de damas (Qc Qh)


      SB wins with una pareja de damas (Qc Qh)
  • 6 respuestas
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124
      Que haces pagando un 3-bet con A9s???
      Fold preflop.

      En el turn estas 70% 30% contra QQ, pero jamas debiste ver el turn!

      De todas formas el villano te esta dando pot odds de 2.8 y con 14 outs tus odds son de approx 2.5, es un claro call.

      Pot odds > Odds => CALL

      Saludos
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola gusycapo!

      Fold preflop. Para qué el call? El color se completará pocas veces en relación a lo que ganemos, no vale la pena. Fold flop con 2a pareja y en bote 3beteado. En el turn tenemos 9 outs del color y 3 del 9, eso son 12, laprobabilidad de que salga uno de nuestros outs ronda el 12 * 2 = ~25%, las pot odds son de 3:1, no las tenemos, y hay pocas implícitas ya que si se completa el color no tiene porque pagarte. Yo me daría fold, es demasiado ajustado.

      Samy

      PS: En el flop si que podríamos pensar ir allin cno flush + pareja (sin pensarlo vaya xD )
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124
      Samy,

      Contaste mal los outs,

      Los outs para esta mano son:

      9 treboles
      2 nueves
      3 aces
      ----------------
      14 Total

      Si bien el villano puede llevar AA y en dicho caso los aces no cuentan como outs, esto es menos probable. Cuando llevamos un A, la probabilidad de que el villano lleva AA disminuye a la mitad!

      ----------------------------------------------------------------------------------------

      Ahora quiero hacer un poco de analisis para explicarlo.

      Hay C(4,2)=4!/((4-2)!2!)=6 maneras de formar AA,
      donde C(4,2) son las combinaciones de 4 elementos en conjuntos de 2 elementos.

      (Si no entienden esta parte, busquen "combinaciones" en google o vean el link al final, punto 2.4)

      Estas serian

      1. Ac Ad
      2. Ac As
      3. Ac Ah
      4. As Ah
      5. As Ad
      6. Ad Ah

      Si tu tienes Ac, entonces el villano puede formar AA solo de 3 maneras,

      Estas serian

      4. As Ah
      5. As Ad
      6. Ad Ah

      Supongamos que el villano en el turn te dice (sin mentir), en mi mano tengo AA o KK o QQ.

      La probabilidad para cada una de las manos, dado que tu llevas Ac queda como sigue

      (pbb es notacion para probabilidad)

      pbb AA=0.25
      pbb KK=0.375
      pbb QQ=0.375

      Esto porque el villano puede formar

      KK de 6 maneras
      QQ de 6 maneras
      AA de 3 maneras

      y contamos con equiprobabilidad.

      Por lo tanto, solo el 25% de las veces NO podemos considerar los Aces como outs, el resto de las veces SI debemos considerarlos.

      Si queremos una respuesta mas precisa los outs asociados a los aces serian

      3*(pbb de que NO lleve aces)=
      3*(pbb de que lleve QQ o KK)=
      3*(0.375+0.375)=
      3*0.75=
      2.25

      Aproximadamente 2.

      Entonces...

      Nuestro nuevo conteo de outs seria

      9 treboles
      2 nueves
      2 aces
      ----------------
      13 Total

      SABIENDO con total certeza que el villano lleva QQ+

      En la mano de gusycapo, el villano nos da pot odds de (5+9)/5 =2.8
      Nuestras odds son (52-6-13)/13=2.5

      pot odds > odds => CALL

      Incluso sin considerar las pot odds implicitas!!!

      Notemos que si podemos reducir el rango del villano a SOLO QQ, consideramos, sin ninguna duda, 3 outs para los Aces.

      Corolario

      1. MIENTRAS MAS INCERTIDUMBRE TENEMOS ACERCA DE LA MANO DEL VILLANO, MAS CONSERVADORAS DEBEN SER NUESTRAS DECISIONES

      Analogamente Tenemos el Corolario 2.

      2. MIENTRAS MAS INCERTIDUMBRE TENEMOS ACERCA DEL PROYECTO QUE LLEVA EL VILLANO, MAYORES TENDRAN QUE SER NUESTRAS APUESTAS

      El Corolario 2 se desprende de un analisis similar, pero considerando que ahora es villano quien lleva el draw.

      Saludos





      http://www.uaq.mx/matematicas/estadisticas/xu4.html
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola Uribefache!

      Yo no contaría los outs de los Ases porque pueden estar pisados o pillar dobles y seguir por detrás contra set. No es bueno contar las overpairs como outs.

      Samy
    • uribefache
      uribefache
      Bronce
      Registro: 09-23-2008 Artículos: 1.124
      Y por que consideraste entonces los out de los 9??? si estamos contra un set, los 9 tampoco son outs.


      De todas formas no creo que el villano con esos datos te este haciendo una 3bet light con algun pocket pair, el unico que podria ser es TT, pero incluso creo que con TT solo pagaria.

      Saludos
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      original de uribefache
      Y por que consideraste entonces los out de los 9??? si estamos contra un set, los 9 tampoco son outs.


      De todas formas no creo que el villano con esos datos te este haciendo una 3bet light con algun pocket pair, el unico que podria ser es TT, pero incluso creo que con TT solo pagaria.

      Saludos
      En el caso de set si pero el villano podría tener AT y ganarte con mejores dobles. El problema es preflop, que es fold directamente, sinó no sabemos donde estamos.

      Samy