Entrenamiento SSS - JUEVES TEORICO- 9/4/09 con silv3rd4v3

    • silv3rd4v3
      silv3rd4v3
      Bronce
      Registro: 11-28-2007 Artículos: 12.575
      Buenas amigos!

      Bien, ya comentamos que hoy habria "jueves teorico" en el entrenamiento. Los temas q trataremos seran:
      1. Repaso general de la estrategia. SHC, estrategia basica y situaciones habituales.
      2. Calculo de outs, odds, pot odds y equity. Calculos rapidos y situaciones comunes.
      3. Situaciones freeplay. Como jugar nuestras manos?
      4. Repaso de stats. Detectando a los fishes y a los sharks.
      5. Situaciones postflop Flop bueno? Malo? Jugadores robadores? Tights?


      Los dos ultimos seran un poco mas encarados a jugadores que ya andeis entre nl25-nl50, con espectativas a mejorar vuestro juego con estadisticas, asi que los que andeis aun aplicando la estrategia basica, no os preocupeis si os suena un poco complicado, dejaremos el post echo para cuando subais podais intentar ir aprendiendolo :) .

      Asi q a las 23h españolas, empezaremos con este entrenamiento especial, y dejaremos aki en el post del entrenamiento todo el desglose del temario y todas las dudas q tengais :) .

      Feedback!!
  • 70 respuestas
    • BushidoMoney
      BushidoMoney
      Bronce
      Registro: 12-01-2008 Artículos: 389
    • colo81
      colo81
      Bronce
      Registro: 10-31-2007 Artículos: 3.663
      el entreno me parecio excelente como siempre



      upsss

      todavia no fue



      pero bueno, seguro q lo sera


      ya te voy sumando post, desde ahora :P :tongue:


      tratare de estar en el entreno, aunque estare ocupadillo un poco :(
    • krian
      krian
      Black
      Registro: 07-21-2008 Artículos: 748
      UFF seguro k sera buenisimo el entrenamiento komo siempre =D

      pero vaya que se aprendera bastante

      ai estare :D
    • hlidskjalf
      hlidskjalf
      Bronce
      Registro: 01-08-2009 Artículos: 345
      Yo si no salgo a hacer el vándalo con los colegas asistiré a este mi primer entreno :D porque si no es fiesta el horario no es compatible con los currelas :P :P

      Un Saludo.
    • BENICARLOboy
      BENICARLOboy
      Bronce
      Registro: 08-21-2008 Artículos: 1.186
      ------------

      Buena idea la de hoy.

      ...a ver si grabas el entreno y luego nos lo pones en la sección de Videos.


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    • TxeTxuPKR
      TxeTxuPKR
      Bronce
      Registro: 02-19-2009 Artículos: 611
      Sin duda sera un gran entrenamiento, y seguro que aclararemos muchas dudas y puliremos nuestra estrategia... un 10 por Silver... ;)

      Un Saludo
    • vittoriogass25
      vittoriogass25
      Bronce
      Registro: 09-29-2008 Artículos: 775
      ya queda poco uff.jeje un saludo. :) :club:
    • silv3rd4v3
      silv3rd4v3
      Bronce
      Registro: 11-28-2007 Artículos: 12.575
      1- Repaso De la estrategia

      Aqui, daremos un repaso por encima a toda la estrategia basica. Os dejo como referencia estos dos pdf's con el contenido por si los requeris :) :

      Estrategia shortsactk, esquema basico

      Estrategia shortstack, la guia completa basica.

      Y a continuacion, desglosaremos los subpuntos principales de la estrategia.


      1.1- Gestion de banka



      Importante apunte. Con el bono inicial, podeis jugar en nl10 considerando que como ireis desbloqueandolo teneis colchon para los 30buy ins. En pocas salas podeis jugar en limites inferiores (creo que solo fulltilt os permite jugar en nl5 y nl2 entrando con 20bb). Asi que por defecto se empezara en nl10.

      Cabe destacar, que a medida que subais en los limties, tendreis que cambiar un poco esta gestion, agrandandola a medida que avanceis. Es decir, si estais para subir a nl100 por ejemplo, seria mas recomendable que en vez de subir con 30 buyins (600US$), lo hicierais con mas, 40 o 50 (800-1000 US$). Del mismo modo, si a medida que avanzais decidis subir el nivel de buy ins, cuando tengais que bajar hacedlo con ese mismo numero q habeis elegido.

      Ejemplo:

      Subimos con 50 buy ins a nl100 (1k$) pero tenemos un down y se nos va reduciendo el bank. Entonces, bajariamos a nl50 con 50 buy ins tambien (500$).

      En principio en microlimites podeis cumplir lo del buyin 30, y en especial en nl10 donde hay que intentar huir lo antes posible :D :D :D . Luego, a medida que avanceis, podreis ir aumentando ese margen para mayor seguridad :) .


      1.2- Juego preflop. Manos y posiciones

      Posiciones



      Aqui tenemos las posiciones en la mesa. Si algun villano se fuera de la mesa, empezariamos a descontar posiciones partiendo de early.

      Ejemplo

      Estamos en una mesa de fulltilt poker (9 jugadores) pero MP3 esta sitting out (ausente):

      $0.1/$0.25 No Limit Holdem
      9 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($21.55)
      Hero ($5.30)
      MP1 ($5.00)
      MP2 ($11.40)
      MP3 ($5.80) Sitting out
      CO ($24.95)
      BTN ($22.45)
      SB ($3.70)
      BB ($2.15)

      Pre-flop: ($0.35, 9 players) Hero is UTG+1 9:heart: 9:diamond:

      Aki jugaremos la mano! Porke al haber un sitting out debemos descontar posiciones empezando desde early, entonces habra UTG y luego ya directamente MP1. Como estamos en mp1, podemos jugar nuestros 99!

      Manos



      Simple y clarificador, estas son las manos que jugaremos en funcion de la accion que haya preflop. Como anexo, tenemos el articulo de Completando la Smallblind con pares pequeños, en el cual podremos completar la ciega pekeña con un par pekeño si al menos hay 2 limpers, buscando el set. Si conectamos, a buscar el allin, sino, check/fold y listo.

      --->Trukillo en situaciones de robo :D <---

      Nota: No esta contemplado en la estrategia basica, pero es una pekeña desviacion apoyada matematicamente por la cual en un caso especial, podemos variar el rango de manos.

      Si la mano viene foldeada, y algun villano abre apuestas subiendo desde CO,BU o SB, nosotros estando en BB,SB o BU, Resubiremos su subida previa con un rango de manos de AQ+ y TT+. Porke? Haremos el ejemplo.

      Ejemplo

      Vamos a suponer que estamos en la BB y un tipo abre apuestas subiendo desde el BU. Vamos a aplicarle un rango MUY TIGHT, es decir, un rango como el nuestro desde posiciones finales (77+,AJ+,KQ). Miramos que pasaria con nuestro AQ o TT contra ese rango mirando el equilator:



      Como veis, seria un flip. El caso es que cualquier villano sera mas loose q un SSS estricto, y aunke fuera un SSS estricto, estariamos en un flip. Asi q, es un movimiento rentable el resubir un OPENRAISE (mesa foldeada, y q abran apuestas subiendo desde CO-BU-SB) con AQ+ y TT+. Esto es una breve introduccion a los resteals, de los cuales no desglosamos mas porke no todos teneis el status, pero este resteal en particular es altamente rentable se mire por donde se mire, porke no necesitamos stats para ello, siempre nos sera un movimiento EV++.

      Que pasa si intentan robar bajo esas condiciones, pero alguno de los que queda hace call?

      Resubimos igual! Es mas, sera un movimiento aun mas rentable porque habra mas dinero muerto :) .

      Que pasa si un villano intenta robar, y otro le resube su subida?

      Entonces fold! Aki ya solo jugaremos KK+ como siempre, por haber 2 subidas previas :) .


      1.3- Que hacer ante una resubida despues de que hayamos subido inicialmente?

      Facil! Si subimos preflop, estemos donde estemos, y nos resuben, nos iremos allin con TT+ o AK. Los que venis de la estrategia antigua, en la que habia lo de la relacion stackremamente/apuesta, si quereis podeis seguir con ello, pero yo veo mas recomendable basicamente irse allin con el rango ahora especificado.

      --->Pequeña excepcion<---

      AQ, la mano conflictiva :P . Con AQ podemos irnos allin cuando nos resuban nuestra subida bajo 2 condiciones:
      1. Que el bote sea grande: Si subimos preflop, y recibimos VARIOS CALLS para luego suceder q un villano nos resuba, aqui renta pagar con AQ, porke tendremos unas pot odds muy buenas y necesitaremos menos equity. Para los q venis de la estrategia antigua, vendria a ser algo semejante a lo de la relacion "stackremanete/apuesta", q se realizaba precisamente basandose en el bote que podia haber y la equity minima necesaria. Pero resumiendo, si subimos AQ y recibimos varios calls antes de que un villano Resuba, aqui si podemos irnos allin con AQ.
      2. Que sepamos q el villano es muy loose: Si por stats o notas, sabemos que estamos ante un villano muy loose y agresivo, con AQ podemos irnos allin si es él el q nos resube por detras. Pero ojo, debemos estar seguros de que es tan loose como pensamos, sino nada de complicaciones!



      1.4- Juego postflop


      Ante 1 solo rival

      Haremos apuesta de continuacion de 2/3 de bote siempre (salvo que el nos apueste primero), con mano ehca o sin ella.
      - Si tenemos mano echa, subiremos a 2/3 y si es necesario nos iremos allin. Si el villano nos apostara de cara, buscaremos el allin directamente.
      - Si NO tenemos mano echa, haremos la apuesta de continuacion a 2/3 de bote igualmente, salvo en el caso de que el villano nos apueste de cara, en cuyo caso diractamente haremos fold.

      NOTA: Si cuando hagamos la apuesta de continuacion de 2/3 de bote eso supone mas de la mitad de nuestro stack en el flop, nos iremos direcamente allin, sin importar si hemos conectado o no, pero respetando los dos puntos anteriores (no me seais garrulos y os vayais allin en el flop cuando ya os estan apostando de cara y no teneis mano echa :P ).

      --->Pequeña excepcion<---

      Los donks. Si estamos en el flop y nos hacen una apuesta de cara de 1/3 de bote o menor, omitiremos su apuesta y haremos nuestro continue bet standar, hayamos conectado o no.

      Ante mas de 1 rival

      Solo haremos apuestas de continuacion con manos echas, sino, check/fold.


      Manos echas siendo agresores preflop

      Jugaremos como manos echas, todas aquellas q sean minimo Top pair y kicker J o mejor, o cualquier proyecto de 8 o + outs (Escalera abierta, proyecto de color, o mejor).

      Manos echas sin ser agresores preflop (freeplay)

      Jugaremos como manos echas, todas aquellas q sean minimo Top pair y kicker J o mejor, o cualquier proyecto de 12 o + outs (solo proyectos monstruo!)

      Ejercicio

      Para comprobar vuestro nivel postflop os animo a pasar este quiz:

      NL: Como tratas las damas?

      A ver esas puntuaciones :D :D :D .

      Y aqui acaba el punto uno, paremos al punto dos en breve:) .
    • Lolface
      Lolface
      Bronce
      Registro: 11-02-2008 Artículos: 193
      Anda, me ha ido bastante bien el test este, no lo habia visto


      Has conseguido 30 puntos, de un total de 36 puntos posibles. ¡Esto corresponde a un 83 %!
    • steveelmejor
      steveelmejor
      Oro
      Registro: 01-22-2009 Artículos: 3.198
      Evaluación

      Has conseguido 36 puntos, de un total de 36 puntos posibles. ¡Esto corresponde a un 100 %!

      WTF
    • SergioAlba
      SergioAlba
      Bronce
      Registro: 10-15-2007 Artículos: 3.554
      31 puntos
    • silv3rd4v3
      silv3rd4v3
      Bronce
      Registro: 11-28-2007 Artículos: 12.575
      2- Calculo de outs, odds, pot odds y equity

      Aqui veremos una breve introduccion al calculo de outs, odds, pot odds y equity. Os recomiendo que cuando tengais un hueco, le dediqueis un rato al video relacionado con este tema:

      Video estrategico - Outs y odds

      2.1- Outs y odds

      Outs

      Las outs son las cartas q favorecen a que tengamos una posible mejor mano si vemos el turn o el river. Contar outs es facil, simplemente tenemos que ver q cartas ayudan a q nuesta mano sea lo suficientemente fuerte como para ganar :) .

      Ejemplo

      Tenemos dos cartas de la misma pinta y en el flop hay otras 2. Tenemos un proyecto de color, cuantas cartas nos sirven para q nuestra mano pase a ser una mano poderosa? 9! esos son nuestros outs :) .

      Odds

      Las odds las sacaremos para determinar si en alguna situacion podemos hacer call en busca de un proyecto. Para ello tendremos q relacionarlas con las pot odds, q mas a continuacion veremos.

      Las odds se calculan de la siguiente manera:

      (47-outs)/outs

      47??? Porke? :P . Bueno, el mazo tiene 52 cartas, y le kitaremos las cartas q conozcamos, es decir, nuestras 2 cartas y las 3 del flop. Es decir, 47, q son las cartas q aun kedan en el mazo desconocidas.
      Entonces, basicamente seria:

      Cartas desfavorables/cartas favorables

      Con eso obtendremos una relacion, un numero. Veamos un ejemplo:

      Ejemplo

      Tenemos un proyecto de color. Sabemos q son 9 outs, pero, que odds necesitamos?

      (47-9)/9 = 38/9 = 4.2. Redondeamos y lo dejamos en 4, asi q necesitamos una relacion de 4:1.

      Todo esto se puede calcular, pero para mayor agilidad en el juego, tenemos una tabla con las odds principales para mayor facilidad en nuestro juego:



      Como veis teneis dos columnas:
      • Las odds del flop al turn (q serian las mismas que del turn al river), que son aquellas por las cuales nos regiremos en caso de pretender hacer un call para ver la siguiente carta, sin dejarnos el stack entero.
      • Las odds del flop al river, que son aquellas por las q nos regiremos en caso de q el call q pretendieramos hacer en el flop supusiera nuestro allin alli mismo. En ese caso, mirariamos esta columna :) .


      2.2- Pot odds

      Las pot odds son la relacion que hay del bote con respecto a lo q tenemos q invertir para ver la siguiente calle. Aprovecho una mano de un compañero del foro, y la ponemos como ejemplo :) :

      [quote]original de AngristT

      MANO I

      Hand converted with online PokerStrategy hand converter:

      Known players:
      CO:
      $5.00
      BU:
      $1.80
      SB:
      $2.35
      BB:
      $2.00
      UTG:
      $1.90
      UTG1:
      $10.00
      UTG2:
      $1.90
      MP1:
      $9.36
      MP2:
      $19.35
      MP3:
      $10.94

      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (10 handed)

      Preflop: Hero is BB with 3, 5.
      CO posts deadblind, 4 folds, MP2 calls $0.10, MP3 folds, CO checks, BU folds, SB calls $0.05, Hero checks.

      Flop: ($0.40) 7, 4, A (4 players)
      SB checks, Hero checks, MP2 checks, CO bets $0.19, SB folds, Hero....[/QUOTE]

      Como veis, aki nuestro compañero AngristT esta en un freeplay y tiene un proyecto de escalera a dos puntas, ya que le sirven cualkiera de los cuatro 6's o cualkiera de los cuatro 2's, por lo que tiene 8 outs.
      Como es un freeplay no puede jugar agresivo salvo q tenga un Top Pair y kicker J o menor, o un proyecto de 12 o mas outs, asi que aki se da check.
      pero de prontro un villano apuesta, y es su turno. Que debe hacer? ESTA ES LA CLAVE!

      El bote esta en 40c + 19c (que invirtio el villano), es decir, en 59c, y nuestro compañero tiene que poner 19c para ver el turn, asi que, la relacion de POT ODDS sera de 59:19, o lo q es lo mismo, 3.1:1

      Vale, y que hacemos ahora? Miramos la tabla de las odds q tenemos justo encima y aplicamos la regla universal:

      [B][SIZE=16]--->Odds < Pot odds<---[/Size][/B]

      Y como vemos en la tabla, un proyecto de escalera a dos puntas son 5:1, y nuestro amigo tiene una relacion de pot odds de 3:1, asi que:

      [B]5:1 [COLOR=red][SIZE=16]>[/color][/size] 3.1:1[/B]

      Asi que aki, TIENE QUE HACER FOLD! ;) .


      2.3- Calculo de equity minima necesaria

      El calculo de equity minimo necesaria, es un calculo ya algo mas avanzado, en el cual tenemos q basarnos en los posibles rangos que tenga el villano para determinar si nos va a ser rentable la jugada o no.

      Nota: Este calculo tendremos que comparalo con rangos de manos de los villanos basados en estadisticas, y ademas, con cierta fiabilidad (numero elevado de manos por parte del rival). De no disponer de ello, mejor nos olvidaremos puesto que no podemos plantear esta situacion sin tener una lectura correcta del rival.

      Tomare prestada una mano de un compañero del foro, para haceros el analisis:

      original de pablojavier

      bue y esta? me iba a tirar, pero con el dinero muerto me la jugue, tuve suerte

      Known players:
      Position:
      Stack
      Hero:
      $5,00
      MP2:
      $5,37
      BU:
      $5,85

      0,1/0,25 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is UTG2 with J:spade: , J:club:
      Hero raises to $1,00, MP1 folds, MP2 calls $1,00, 2 folds, BU raises to $5,85 (All-In), 2 folds, Hero calls $4,00 (All-In), MP2 folds

      PD: Te modifique un poko la mano :P
      Me hace gracia, porke aunke parece que pablojavier lo dice como si nada, hay mucho de cierto en su frase de "pero con el dinero muerto me la jugue".

      Para la estrategia basica, esto es un facil allin porke si nos resuben por detras nos iremos allin con JJ trankilamente. El caso, es que pablojavier se percato de que el villano que hacia la resubida era un shorstack, y ademas, tiene estadisticas reales de shortstack, es decir, es un shortstackstartega.

      Para hacer el calculo de equity, deberemos contar primero el calculo de pot odds. En esta situacion en concreto, nuestro amigo pablo sube, recibe un call, y luego el push del SSS. Es aki, donde calcularemos las pot odds.

      En el momento de decidir si irse allin o no, hay un bote de 1+1+0.35(ciegas)+5 (considero 5 del short porke es lo justo para cubir nuestro stack), es decir, 7.35 y debe pagar 4$ para ver las cartas, es decir, 7.35:4 q es lo mismo que 1.84:1. Esas son nuestras pot odds. Y ahora aplicaremos el calculo de equity minima necesaria:

      [B][SIZE=16]--->100/(1+Pot odds)<---[/Size][/B]

      Es decir,

      100/(1+1.84)= 35%

      Ese 35% es la equity minima necesaria para que sea rentable el call, pero, ahora debemos ver si nos renta.
      El calculo de equity se asemeja con el de odds y pot odds. Sacamos una equity necesaria (equivalente a lo q seria las pot odds) y lo comparamos con la equity q tenemos (comparable a las odds) de manera que:

      [B][SIZE=16]--->Equity necesaria < Equity obtenida<---[/Size][/B]

      Sabemos la equity necesaria, pero, que equity tenemos realmente? Aqui es donde entran las stats!
      Hemos visto que el rival es un SSS puro, y tenemos muchas manos q lo confirman. Entonces, su subida sera de JJ+ o AK, y nos vamos derechitos al equilator para comprobar si nos sale rentable:



      Como veis, tenemos una equity obtenida de 37%, y fijandonos en la norma:

      [B]35 [COLOR=red][SIZE=16]<[/color][/size] 37[/B]

      Por lo tanto, su call es rentable!!! :D :D :D .

      Nota:Si, ya se que hacer todo esto en 10 segundos q teneis de tiempo para contestar a la mano es una burtalidad, pero con el tiempo empezareis a saberos la equity obtenida en base al rango del villano de memoria, y la equity minima necesaria se puede calcular con cierta practica con relativa velocidad :) .

      Asi pues, zanjamos el tema 2 sobre outs, odds, pot odds y calculos de equity.
      Dudas??
    • silv3rd4v3
      silv3rd4v3
      Bronce
      Registro: 11-28-2007 Artículos: 12.575
      3- Situaciones freeplay

      Ayyy los freeplay, ese gran desconocido :D :D . Los freeplay son situaciones en las que podemos ver un flop gratuitamente por haber puesto ciega y que nadie haya subido preflop. Como los jugamos? Que debemos hacer? Aqui veremos que solo necesitamos conocer unos pocos conceptos, y un par de trukillos ;) :D :D :D .

      Como jugar un freeplay? Tengo mano para jugarlo?

      El freeplay es sencillo. Solo tendremos mano echa en 2 situaciones:
      • Tenemos Top pair y kicker J o mejor
      • Tenemos un proyecto monstruo (12 o + outs)

      Con estas manos, jugaremos agresivos. Sino, check/fold salvo un caso excepcional:
      • Tenemos un proyecto de menos de 12 outs

      En el caso de no tener un proyecto monstruo, se pueden reunir las condiciones por las cuales podamos seguir jugando. Como hemos visto en el punto 2 de este "jueves teorico", si nos dan las pot odds con respecto a las odds que tenemos para nuestro proyecto, podremos hacer call a alguna posible apuesta. Eso si, al ser proyectos de menos de 12 outs los jugamos pasivos, es decir, haramos Check y si apuestan miraremos si nos dan las pot odds para hacer Call o fold. Asi de simple :) .

      Nota: lo q viene a continuacion no esta contemplado por la estrategia, pero son situaciones q por la experiencia y por la claridad de debilidad por parte del villano, son beneficiosas si las tratamos con cuidado y siguiendo los pasos en concreto

      --->Pequeño trukillo/situacion especial :D :D :D <---

      Tenemos 1 situacion especial en la que sin tener mano, podremos intentar robarnos el bote de farol: Cuando tengamos posicion. Son dos situaciones muy concretas, que ahora comentare:
      • Posteamos ciega desde BU/Co para entrar en la mesa y nos kedamos solos ante la BB: Situacion no muy comun en microlimites dado que siempre hay alguien metido en la mano, pero q si surge hay q aprovechar. Si posteamos ciega desde BU o CO porke recien entramos en la mesa, y todo el mundo foldea kedandonos UNICAMENTE contra la ciega grande, cuando salga el flop, SI SE DA CHECK, nosotros apostaremos directamente para robarnos el bote, sin importar la mano q tengamos. La idea es sencilla: Nadie se metio en la mano y ni la ciega grande subio preflop, es muy posible q vaya con una mano muy marginal, y como no demostro fuerza en el flop por darse check, apostaremos para robarnos el bote. [color:darkblue]En el caso de que nos haga call o raise, daremos la mano por perdida salvo que conectaramos una buena mano. El objetivo es robarse el bote viendo la debilidad del villano, sin invertir demasiado en ello.[/color]
      • La mesa viene TOTALMENTE FOLDEADA, y la SB nos completa ciega: una situacion q en mas de una ocasion os habreis encontrado. La resolucion de esta es sencilla y debe reunir la siguiente condicion: "el jugador de sb debe darse chek en el flop y en el turn". Cuando eso suceda, en el turn apostaremos sin importar demasiado lo q tengamos para robarnos el bote. [color:darkblue]En el caso de que nos haga call o raise, daremos la mano por perdida salvo que conectaramos una buena mano. El objetivo es robarse el bote viendo la debilidad del villano, sin invertir demasiado en ello.[/color] Esta es, como ya veis, la norma esencial de estas dos situaciones. Es importante que en este caso no intenteis el robo en el flop, sino en el turn, porke de hacerlo en el flop muchas veces "cantara mucho a robo", y otras veces simplemente el villano se dara check porke igual no tiene una mano poderosa, pero tiene una mano con la que kiere pagar hasta el showdown (un par medio por ejemplo). Entonces, recordar q el intendo de robo debera ser en el turn!


      Y poko mas en cuanto a freeplays, dudas?
    • silv3rd4v3
      silv3rd4v3
      Bronce
      Registro: 11-28-2007 Artículos: 12.575
      4- Repaso de stats

      Muchas veces os habreis planteado: "Si, tengo el elephant, me siento seguro", pero no teneis ni idea de q significan los stats :D :D :D . En mis inicios, despues de recibir los 50$ iniciales como vosotros, e ir subiendo pokito a pokito obtuve gracias a pokerstrategy el tan ansiado Primero Software de estadisticas para el poker. Andaba en nl25, todo orgulloso, sacando pecho, y sintiendome el rey del mambo :D :D :D . Pero luego, cuando jugaba, decia: Este tipo... que es? xDDD Bueno, malo?

      Inicialmente partimos de la base de unas pokitas stats para ir conociendo a nuestros rivales, y mas adelante vamos incorporando de nuevas. Yo aki, intentare desglosar la mayoria de stats que puede necesitar un sss, incluyendose limites algo mas altos. Os indicare las stats que inicialmente creo necesarias, y luego las que se pueden ir apliando, porke tampoko esta bien que empeceis con una marathon de stats que os deje mareados cada vez que veais la pantalla :D :D :D .

      Para acompañar este punto, os recomiendo a todos que visiteis este post sobre stats, donde podeis plantear todas vuestras dudas y donde ya hemos dejado unos buenos destellos de lo que hay q tener en cuenta:

      TODO STATS - Shortstack strategy

      Como jugadores shortstack, nos centraremos basicamente en stats preflop y flop, puesto que es donde mayormente jugaremos dado que en el flop ya practicamente estara todo definido. Asi pues, veamos las dos situaciones y las stats que van asociadas:

      4.1- Stats preflop

      Para el preflop, os comentare las stats q creo mas relenvantes, y ya os indicare kienes podeis usarlas:

      Stats basicas

      [list]
      [*]VPIP: Una de las q nunca puede faltar. El vpip nos determina lo tight o loose que es un villano preflop.
      Si el valor es inferior a 12, nos encontramos ante un jugador tight. Contra mas inferior sea, mas tight sera.
      Si el valor ronda entre el 12 y el 18, estamos ante un jugador semiloose. De echo, deberia ser un poko mas de 12 para considerarlo semiloose pero para nosotros ya hacemos el apaño con eso.
      Si el jugador tiene Mas de 18, nos encontramos ante un jugador loose preflop.
      [*]PFR: El pfr es otro q nunca puede faltar, y nos muestra la agressividad del jugador preflop. Los rangos de PFR no estan marcados numericamente de forma concreta, sino, que van siempre relacionados con el vpip. Es decir, contra mas diferencia haya entre VPIP y PFR, mas pasivo es el villano. Si en cambio, la diferencia es minima, entonces es muy agressivo. Para nosotros, como SSS, el pfr debera ser aproximadamente (y como maximo) un 10% menor a nuestro VPIP. Si es mayor, es sintoma de q no jugamos todo lo agresivos q debieramos.
      [*]ORL(ATS): Es el intento de robo que tiene el jugador. Contra mas alto lo tenga, mas podremos ampliar nuestro rango para rerobarle. Eso si, tened en cuenta que es muy importante tener muchas manos para poder considerar fiable este dato, 300 aprox.
      [*]FBBs y FSBs: Es el fold del jugador desde la BB y el fold desde la SB. Valores que nos ayudaran a saber si se defiende mucho o no de los robos, permitiendonos actuar en consecuencia :D :D . Tambien requiere bastantes manos para q sea fiable, 300 aprox. Ademas, hay una pekeña lectura escondida que se puede extraer del conjunto de estas ambas stats: [I][COLOR=darkblue]Si despues de tener bastantes manos, vemos que el villano tiene un FBB muy menor que un FSB, es sintoma de que defiende la ciega grande a muerte pero en cambio la pekeña no, lo cual determina que es un jugador que parece no jugar con programa estadistico, por el echo de no basarse en lecturas para protegerse.[/color][/I]
      [/list]

      Stats mas avanzadas

      • 3bet: Importante que tengais claro este valor. El rango de 3bet determinara las veces q os intenten rerobar, y tendreis que verificar bien q rango es ese para ver si podeis hacer call o no. Recordad, que [COLOR:darkblue]un 3% ekivale a nuestro rango de early, es decir, JJ+,AK[/color]. Si es mayor que ese valor, es sintoma de que reroba frecuentemente, y segun con que manos podreis pagar su resteal ampliando un poko el rango. Obviamente si es menor de 3, no os comais la cabeza, es una roka con mano. Recomendable tener bastantes manos para este dato, 300+.
      • Fold 3bet: Pues mucho misterio no tiene:P . Es el fol ante un 3bet. Debeis ajustarlo un poko para ver a q jugadores sale a cuenta hacerle un 3bet, porke si tiene menos de un 50% de fold os encontrareis con que muy a menudo os pagaran vuestro 3bet (q habitualmente sera un allin). Los rangos podeis jugar con ellos, y poneros algun % definido a vuestro antojo, yo aconsejo q tengais: 0-50, 50-66, 66+. Con esto veis mas o menos sus tendencias ;) .
      • PFR(en funcion de la posicion): Importante tenerlo en cuenta para poder hacer variaciones de raises en funcion de su pfr, y por ejemplo, si un villano sube de middle con un PFRmiddle de 11, podeis 3betear con AQ porke ese rango es suficiente :) . Tambien, debeis tener en cuenta que las veces q intenten un robo habiendo limpers, debereis fijaros en el PFRlate y no en su ATS(u ORL), porke cuando hay limpers ya no se considera robo ;) .
      • Steal succes (stat de analisis): No todos los programas lo tienen, y no todos con el mismo nombre. El steal succes es un valor q marca, de las veces que intentais un robo, q porcentaje de exito teneis. Lo ideal es q os ronde el 60%+, pero tambien os ayuda a saber si podeis robar mas o menos. Si teneis un steal succes muy grande (poned, 80%), es sintoma de q robais muy bien, pero q podriais robar un poko mas siendo igualmente beneficioso. Por lo contrario, si teneis un steal succes bajo (pongamos 40%) es sintoma de que, o robais mucho y no cuela, o robais en situaciones adversas. Entonces hay que corregir eso.


      Esto seria todo en cuanto al preflop, ahora, pasemos al postflop.


      4.2- Stats postflop

      Veamos ahora postflop:

      Stats basicas:
      • AF: Nos determina el nivel de agresividad del villano postflop. Tenemos 3 casos:
        -Si es Menor de 1, es un jugador muy pasivo.
        -Si esta entre 1 y 2, es un jugador normal, juega fuerte lo q conecta y lo q no lo juega pasivo.
        -Si es mayor de 2, es un jugador agresivo postflop.
      • WTSD: El wtsd determina lo tight o loose que es el jugador. Podemos ubicarlo en tres rangos:
        - Si es menor de 28, es un jugador tight, q acostumbrara a llegar al showdown solo si conecto una buena mano.
        - Si esta entre 28 y 35 es un jugador semiloose. Nosotros los SSS nos ubicamos aki, por el echo de hacer muchas veces cbets con manos sin ligar y yendonos allin.
        - Si es mayor de 35, es un tipo loose, q a menudo llegara hasta el showdown con manos marginales y especulativas.
      • Cbet: El porcentaje de veces que el rival hace apuesta de continuacion. Nosotros rondamos el 80%+ que es un valor q denota q metemos mucho continue aunke a veces sin ligar. Luego podriais tambien encarar el rango de 50 a 80, que seria gente q meteria continue segun le viniera, a veces con mano, otras sin ella. Y por ultimo tendriamos los de menos de 50%, que son los q solo meten cbet con mano.
        Cabe destacar, que tambien depende un poko de como sea el jugador preflop. Si un SSS mete cbet, sabeis q aunke lo tenga alto, la mayoria de veces ira con un cañon. Por contra, si veis a un jugador superloose preflop y con un cbet alto, muchisimas veces lo metera sin mano. Asi que cierta relacion con el preflop tiene, pero esos rangos os iran bien ya :) .
      • FCbet: El fold al cbet. Debeis fijaros en que no sea demasiado bajo para no intentar hacer cbets contra jugadores que rara vez se tiraran.


      Stats mas avanzadas:
      • RCbet: Stat bastante interesante, que nos muestra las muchas veces q nos resuben nuestro cbet para robarse el bote. Nunca os habeis parado a pensar: "Este tio me esta robando seguro, siempre me sube el cbet!". Pues con este valor podemos averiguarlo. De 0 a 5 denota q solo os lo hace con mano, entre 5 y 15 acostumbrara a hacerlos en funcion de como sea el board, y si es mayor de 15 os resubiran casi siempre para robaros. Tenedlo presente!
      • TFCbet: Una stat que va muy asociada con el Fold al cbet flop. El fold al cbet TURN, nos marca las veces q se tira en el turn en el caso de que metamos second barrel. Es una stat, que tiene que cumplir con el echo de que el FCBET del flop sea muy bajo, y en cambio el TFCBet sea alto, lo cual confirmara q muchas veces nos flotaran para q nos tiremos en el turn, y si complen esos rekisitos podemos meter segundo barril.


      4.3- Analizando a los villanos: Fish o Shark?

      Despues del desglose de stats, toka la pregunta clave: "El villano q es, un fish o un shark?". Pues depende. No hay unas stats unicas para un fish o un shark, pero os voy a desglosar los 4 tipos principales de villanos, basandonos en su VPIP/PFR/AF/WTSD (las 4 stats esenciales), y que podeis esperar de ellos:
      • TAG: El tight-agressive, es un jugador selectivo con sus manos pero muy agresivo (los SSS nos incluimos aki). Por lo general seran jugadores tipo 10/9/3/28. Esos stats serian clasicos de un TAG. Que hacer ante ellos? Pues son jugadores complicados, que juegan poko pero con manos buenas, asi que habra q tener cuidado de cruzarse con ellos.
      • TPA(nit): El Tight-Passive, o tambien popularmente conocido como roka o nit, es un jugador muy selectivo, y ademas poko agresivo. Son jugadores a los que les podemos sacar mucho partido robandoles pekeños botes, ciegas, y demas, porke no nos van a plantar cara y solo juegan con muy buenas manos y siempre con cierto recelo. Las stats de un nit seran del tipo 7/2/1/20, o algo parecido. Con muy poka agresividad, contra ellos podemos robarnos botes a menudo pero hay q tener en cuenta una cosa: "Si los vemos mostrar agresividad, hay q abandonar la mano instantaneamente!" Porke seguro q iran bien cargados.
      • LPA(calling): El loose-passive o tambien conocido como calling station (o caracalling :D :D ), es el tipiko fish que juega muchas manos y no se tira ante nada, contra el q no tiene sentido farolear y que el unico boton q existe en su soft es el de CALL. Jugadores del tipo 25/8/0.5/35 por poner un ejemplo, serian caracallings. Contra ellos no sirven los bluffs, lo pagan todo, asi que es mejor encararlos solo con buena mano y jugarla fuerte en todas las calles para sacarles todo el rendimiento posible.
      • LAG: Los loose-agressive se podrian subdividir en 2 grupos: "Los buenos y los malos xD ".
        -Los LAG malos, son los popularmente conocidos como maniacos, q juegan muchisimas manos, todas agresivamente y parece q solo sepan q subir subir y subir, con manos muy marginales. Muchos de estos os habreis encontrado, como el tipiko que se va allin preflop contra vuestro AK con 27o o alguna burrada por el estilo. Son jugadores del tipo 25/20/4/35, o boludeces peores. Contra ellos, simplemente hay que esperar a tener buena mano y antes de q subamos ya vereis q el solito os pondra allin :D :D .
        -Por contra, tenemos los LAG buenos, q son, a mi parecer, los jugadores mas peligrosos con los que os podeis encontrar. Preflop lucen como el tipiko maniaco pero le delatan sus stats postflop. Un LAG bueno, es un jugador del tipo 20/17/3/22, y si os fijais un pokito vereis la diferencia con el maniaco: Su WTSD. Al margen de q son levemente menos loose preflop, son jugadores que parecen unos locos preflop, pero q postflop en cambio no lo son tanto. Intentan robarse muchos botes pekeños, y tienen un AF alto, pero su wtsd es bajo, lo q demuestra que no pagan con cualkier cosa. Hay que tener mucho cuidado con estos jugadores, porke viven de robarse botes pekeñitos pero como son muy loose preflop es dificil ubicarlos en un rango en concreto.


      Asi pues, aki teneis los jugadores tipo. A los que hay q tener mas cuidado siempre sera a los TAG y a los LAG(buenos). De los demas, siempre de una forma u otra podremos sacarles partido :) .

      Dudas?
    • silv3rd4v3
      silv3rd4v3
      Bronce
      Registro: 11-28-2007 Artículos: 12.575
      5- Situaciones postflop

      A menudo, nos encontramos que subiendo preflop con nuestra ya clasica Ana Kournikova (AK ;) ), no conectamos pero estamos ante un rival. Segun la estrategia basica haremos continue o no dependiendo de contra cuantos rivales estemos, y si nos suben de cara o no. Pero podemos variar un poco nuestras pautas de juego basandonos en dos factores: "la textura del board, y las stats del rival"

      5.1- Leyendo la textura del board

      La textura del board es importante. Segun en que flops es mas favorable meter cbets mas o menos fuertes. Tenemos 3 tipos principales de boards:
      • Flop seco: Son flops muy buenos para continues, del tipo A28 sin suits, en los cuales nuestro cbet tiene un altisimo porcentaje de que salga bien. Aki muchas veces podemos incluso meter un cbet algo mas pekeño (nunca menos de medio bote), porke salvo que tengan la carta alta o un set, no os pagaran.
      • Flop cargado: Flops del tipo QJ9 con algun suit, o flops monocromos, o flops de cartas completamente consecutivas tipo TJQ. Son flops muy jodidos, y muy dificil de conseguir tirar a los rivales si llevan algo. En ellos, cuando tenemos mano echa, hay q buscar apostar tan fuerte como podamos, y ser conscientes de q muchas veces los villanos iran con un draw en busca de completarlo o incluso en alguna ocasion ya completado. Mucho ojo con esos boards.
      • Flops con carta doblada: del tipo 499, son flops ni buenos ni malos, pero q los villanos os intentaran robar o flotar a menudo. Muchas veces si van con una SPP no conseguireis tirarlos, e incluso a veces hasta con overcards. Son flops propensos para q os intenten farolear, asi q revisad bien las stats antes de decidir si realmente os lo estan robando o no ;) .


      5.2- Leyendo las stats de los villanos

      Basandonos en los disntintos flops que puedan haber, a menudo debemos mirar las stats del villano para ver si realmente van con mano o nos estan robando el bote. Son situaciones muy concretas, que prefiero que resolvamos con algun ejemplo que kerais poner, pero principalmente seria fijarse bien en el flop, y mirar que tendencia tiene el villano a robarse el bote o simplemente ver lo agresivo que es postflop para determinar en que situaciones vamos por delante o no.

      Sugerencias, dudas, ejemplos??
    • vittoriogass25
      vittoriogass25
      Bronce
      Registro: 09-29-2008 Artículos: 775
      todo un acierto silv3r.gracias :) :club:
    • r1bera
      r1bera
      Bronce
      Registro: 03-04-2009 Artículos: 1.329
      Muchas gracias silver, sin duda un entrenamiento que nos ha venido a todos como anillo al dedo.

      Lo mejor del entrenamiento sin duda la seccion de stats :)

      saludos
    • krian
      krian
      Black
      Registro: 07-21-2008 Artículos: 748
      VENGA DE LOS MEJORES ENTRENAMIENTO Y CLARO CON EL MEJOR ENTRENADOR!!!!!! SILVER UN 10

      gracias...

      mas claro no puede estar este foro el dios...

      klaro kontando kon la presencia del zios mas bendecido aun lol...

      un 10 silver
    • ttahawk
      ttahawk
      Bronce
      Registro: 03-30-2009 Artículos: 13
      Bueno silver, la verdad que que la sesion de hoy ha estado de p... madre. Quizas demasiado larga pero eso es mas culpa nuestra que tuya. Bueno espero que se hagan mas a menudo sesiones asi.