Entrenamiento Siete777/Extremerage 01/04

    • extremerage
      extremerage
      Bronce
      Registro: 07-03-2007 Artículos: 4.461
      Tuvimos algunos problemas con el cambio de horario europeo por lo que coincidieron los horarios de los entrenamiento. En base a esto decidimos hacer el entrenamiento en conjunto y aprovechar para enriquecer la sesión uniendo nuestras opiniones.

      Espero que les haya gustado. ¿Feedback?
  • 5 respuestas
    • tranceMusic
      tranceMusic
      Bronce
      Registro: 02-15-2008 Artículos: 43
      Empiezo... 7/10.

      Está bueno para aprender, pero quizá algunos conceptos que tratan no son tan "básicos", ustedes la tienen re clara y lo que piensan lo dicen automaticamente, pero los que empezamos tenemos que "procesar" toda esa nueva info, quiero decir, que la forma de leer el juego de ustedes, que es al instante, nosotros tardamos mucho mas tiempo para entenderlas, y nos quedan algunos conceptos colgando.
      Hablo por mí :P no se pq pongo "nosotros"
      Espero que sirva mi comment!
    • ElPastor
      ElPastor
      Bronce
      Registro: 12-28-2008 Artículos: 75
      Gracias a los 2.
    • Siete777
      Siete777
      Black
      Registro: 08-27-2006 Artículos: 5.686
      Hola a todos!

      En ese entrenamiento con extremerage y mi se podía apprender mucho sobre el juego de UTG y las diferentes opciónes que hay sobre todo con pequenas parejas. limp/call (si tenemos las implieds odds, sobretodo multiway o contra un raise de las ciegas), l/f si no lo tenemos y l/r con monsters o como bluff.

      No se tiene que jugarlo asi, pero es una posibilidad... ;)

      También hemos visto como extraer más valor contra un rango con muchos draws en el flop y turn con posición como en mano 4 y 5 con un check behind en el river. Asi el villano no puede hacer un farol en el river, que puede hacer un check behind turn. Y a veces el villano puede foldea mejores manos por eso esa línea me gusta mucho.

      _________________________________________________________________

      Mis estadísticas:

      VPIP 14 %

      PFR 11.5 %

      3bet 5.5 %

      WTS 38 %

      Won at SD 25 %

      -183 $

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      1) contra un villano muuy fishy con (VPIP 60, PFR 25) que probablemente va a pagarnos con peores manos...

      Party Poker No-Limit Hold'em, $2.00 BB (8 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      MP2 ($200)
      Hero (MP1) ($201.75)
      SB ($275.38)
      UTG+1 ($42)
      Button ($195.88)
      UTG ($37)
      CO ($215.85)
      BB ($88.80)

      Preflop: Hero is MP1 with Q, Q
      2 folds, Hero bets $7, 2 folds, Button calls $7, 2 folds

      Flop: ($17) 9, A, A (2 players)
      Hero bets $12.11, Button calls $12.11

      Turn: ($41.22) 5 (2 players)
      Hero bets $29.37, Button calls $29.37

      River: ($99.96) 3 (2 players)
      Hero bets $36.48, Button calls $36.48

      Total pot: $172.92

      Results in white below:
      Button had A, Q (three of a kind, Aces).
      Hero had Q, Q (two pair, Aces and Queens).
      Outcome: Button won $172.92


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      2) Un poco feo contra su raise de UTG de un VPIP 20 PFR 14, pero no queremos ver overcards y probablemente nos paga a veces con peor (99 o TT). Si resubemos preflop es claro que vamos a pagar un allin.

      Party Poker No-Limit Hold'em, $2.00 BB (7 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      SB ($204.95)
      UTG ($67.03)
      Hero (MP2) ($200)
      BB ($228.72)
      CO ($54.70)
      MP1 ($195.11)
      Button ($200)

      Preflop: Hero is MP2 with J, J
      UTG bets $6, 1 fold, Hero raises $18, 4 folds, UTG raises to $67.03 (All-In), Hero calls $49.03

      Flop: ($137.06) 7, 7, 6 (2 players, 1 all-in)

      Turn: ($137.06) 2 (2 players, 1 all-in)

      River: ($137.06) 5 (2 players, 1 all-in)

      Total pot: $137.06

      Results in white below:
      UTG didn't show
      Hero had J, J (two pair, Jacks and sevens).
      Outcome: Hero won $133.56


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      3) Squeeze preflop por el dinero "muerto" y la equity de mi mano, en ese flop un c/r o b/c. No quiero darle un freecard o la opción de pot control con algo como JJ o QQ, por eso....

      Party Poker No-Limit Hold'em, $2.00 BB (10 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      Hero (BB) ($214)
      UTG+1 ($42)
      CO ($197)
      MP2 ($59.60)
      UTG+2 ($38)
      MP1 ($200)
      SB ($248.10)
      UTG ($35)
      MP3 ($393.54)
      Button ($337.20)

      Preflop: Hero is BB with A, Q
      3 folds, MP1 bets $7, 1 fold, MP3 calls $7, 3 folds, Hero raises $22, MP1 calls $17, MP3 calls $17

      Flop: ($73) K, 8, 4 (3 players)
      Hero bets $45, 2 folds

      Total pot: $73

      Results in white below:
      Hero had A, Q (high card, Ace).
      Outcome: Hero won $115


      _________________________________________________________________

      4) Ahora dos manos con la importancia de un 2nd barrel en flops con muchos draws. Una vez funcionó, una vez no. :(

      Party Poker No-Limit Hold'em, $2.00 BB (10 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      MP1 ($209.95)
      MP3 ($79.48)
      UTG+1 ($39.25)
      Hero (Button) ($223.87)
      MP2 ($202.21)
      SB ($52.70)
      UTG+2 ($57.05)
      CO ($198.11)
      UTG ($39.55)
      BB ($203)

      Preflop: Hero is Button with 9, Q
      4 folds, MP2 calls $2, 1 fold, CO calls $2, Hero bets $12, 2 folds, MP2 calls $10, 1 fold

      Flop: ($29) 9, J, 5 (2 players)
      MP2 checks, Hero bets $20.66, MP2 calls $20.66

      Turn: ($70.32) 7 (2 players)
      MP2 checks, Hero bets $35.65, MP2 calls $35.65

      River: ($141.62) 7 (2 players)
      MP2 checks, Hero checks

      Total pot: $141.62

      Results in white below:
      Hero had 9, Q (two pair, nines and sevens).
      MP2 had J, K (two pair, Jacks and sevens).
      Outcome: MP2 won $138.12


      _________________________________________________________________


      5) Aquí también puede foldear mejores manos como pequenas parejas o midpairs... También el no puede hacer un bluff con sus draws en el river...

      Party Poker No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      SB ($38)
      MP1 ($223.85)
      Button ($35.25)
      Hero (MP3) ($217.70)
      UTG ($197)
      BB ($121.64)
      MP2 ($46.55)
      CO ($44)
      UTG+1 ($34.09)

      Preflop: Hero is MP3 with 2, 2
      4 folds, Hero bets $6, 3 folds, BB calls $4

      Flop: ($13) 7, 9, 5 (2 players)
      BB checks, Hero bets $9.26, BB calls $9.26

      Turn: ($31.52) K (2 players)
      BB checks, Hero bets $22.46, BB calls $22.46

      River: ($76.44) Q (2 players)
      BB checks, Hero checks

      Total pot: $76.44

      Results in white below:
      BB had 2, 8 (high card, King).
      Hero had 2, 2 (one pair, twos).
      Outcome: Hero won $72.94
    • Siete777
      Siete777
      Black
      Registro: 08-27-2006 Artículos: 5.686
      Para explicar el sentido de la teoria de "non-4-bet" tengo que dar os ejemplos primero:

      Estamos MP1 (TAG) con QQ+ o AK y subimos a 4 big blinds. MP2 (otro TAG) resube a 12 big blinds.

      Le damos el rango JJ+, AQ+. Un reraise con nuestro QQ no tiene mucho sentido, porque va foldear JJ y AQ, quizás también Ak o QQ. Es decir que si tenemos por ejemplo KK villano va foldear todas las manos más debiles y nos isoleamos contra un rango más fuerte que nuestro QQ, es decir KK+.

      Lo mismo con KK en muchas situaciones, nos isoleamos contra AA.

      Al otro lado no se puede resubir sólo con AA, porque no esta balanceado y asi villano puede foldear todo peor (QQ - KK, AA). La solución: la teoria "non-4-bet".

      Si le pagamos con nuestro KK el todavía puede tener JJ+, AQ+ etc, es decir que todavía podemos pagar su cbet y su 2nd barrel etc y tenemos la mejor mano en el river. Claro que villano todavia puede tener AA, pero por lo menos ganamos a veces contra su JJ - QQ o AQ que hubiera foldeado preflop a nuestra 4bet.
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      original de Siete777
      Para explicar el sentido de la teoria de "non-4-bet" tengo que dar os ejemplos primero:

      Estamos MP1 (TAG) con QQ+ o AK y subimos a 4 big blinds. MP2 (otro TAG) resube a 12 big blinds.

      Le damos el rango JJ+, AQ+. Un reraise con nuestro QQ no tiene mucho sentido, porque va foldear JJ y AQ, quizás también Ak o QQ. Es decir que si tenemos por ejemplo KK villano va foldear todas las manos más debiles y nos isoleamos contra un rango más fuerte que nuestro QQ, es decir KK+.

      Lo mismo con KK en muchas situaciones, nos isoleamos contra AA.

      Al otro lado no se puede resubir sólo con AA, porque no esta balanceado y asi villano puede foldear todo peor (QQ - KK, AA). La solución: la teoria "non-4-bet".

      Si le pagamos con nuestro KK el todavía puede tener JJ+, AQ+ etc, es decir que todavía podemos pagar su cbet y su 2nd barrel etc y tenemos la mejor mano en el river. Claro que villano todavia puede tener AA, pero por lo menos ganamos a veces contra su JJ - QQ o AQ que hubiera foldeado preflop a nuestra 4bet.
      Que pena no haber podido asistir (hoy tengo dos exámenes, me falta uno aún xD ) pero esto del 4bet es muy interesante... Me gustaría profundizarlo. Habrá más entrenos de este tipo? Que me interesa!

      Samy