Entrenamiento SnG 26/02/2009

    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
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      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.771
      Nuevo entrenamiento en PokerStars.

      Primera vuelta en MTT de 45 Jugadores y segunda vuelta en SnG de 1 mesa en 25+2 esta vez...

      Comentarios, sugerencias, feedback...
  • 6 respuestas
    • StrikeDOM
      StrikeDOM
      Bronce
      Registro: 01-24-2009 Artículos: 5
      Buen entrenamiento, lastima lo de la primera ronda, pero muy buena la 2da :) .

      Aqui te dejo la pregunta que te hice al final:

      ¿Recomiendas algun soft para manejar estadisticas de SNG's ? ROI, Ganancias, Perdidas, etc?

      Me respondiste que no usas ninguno online, pero no me referi a especificamente online sino un soft de cualquier tipo (EL PT3 No me sirve).

      Saludos y Gracias.
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
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      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.771
      Hola StrikeDOM

      Para llevar un control de nuestros resultados y sacar algunas estadísticas podemos usar el Tourney Manager que puedes probar gratuitamente para ver si cumple tus necesidades.

      En caso de que te interesara puedes comprarlo más barato en la tienda de PokerStrategy (desde la comunidad alemana).

      El Resumen:

      En la primera parte, atendiendo a vuestras peticiones, jugamos una vuelta de SnG de 45 jugadores.

      No llegamos a entrar en premios en ninguno, aunque en uno de los cuatro estuvimos muy cerca de conseguirlo.

      Estos MTT pueden ser muy rentables pero hay que jugar muchos para ello.

      El beneficio se basa en entrar muchas menos veces en premios que los SnG de 1 mesa pero obtener premios mucho más grandes cuando lo conseguimos.

      Por eso si no tenemos mucho bankroll no es recomendable jugar este tipo de SnG.

      Yo he tenido rachas de 20 seguidos sin entrar en premios y días en los que he ganado 2 seguidos y entrado en premios en otros...

      Algunas manos de los MTT:

      El primero no tuvo mucha historia. Lo podría resumir en 3 manos:

      MANO1:

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      9 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG Hero (1240)
      UTG+1 dirrr (2015)
      MP1 Crawdaddy469 (1430)
      MP2 Jutinho (960)
      MP3 SK1984 (1645)
      CO burgfranky (1585)
      BTN giRL90ihqdaa (1210)
      SB $tr8t Hu$tla (2065)
      BB castro32 (2310)

      Blinds: 50/100

      Pre-flop: (150, 9 players) Hero is UTG K:spade: K:club:
      Hero calls 100, 7 folds, castro32 raises to 200, Hero raises to 400, castro32 calls 200

      Flop: K:heart: Q:diamond: K:diamond: (850, 2 players)
      castro32 checks, Hero checks

      Turn: A:spade: (850, 2 players)
      castro32 checks, Hero checks

      River: J:spade: (850, 2 players)
      castro32 checks, Hero goes all-in 840, castro32 calls 840

      Final Pot: 2,530
      castro32 shows: 8:heart: A:diamond:
      Hero shows: K:spade: K:club:

      Hero wins 2,530 ( won +1,290 )
      castro32 lost -1,240

      MANO 2:

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG castro32 (2290)
      UTG+1 Hero (2305)
      MP1 dirrr (1540)
      MP2 Jutinho (420)
      CO SK1984 (1420)
      BTN burgfranky (1360)
      SB giRL90ihqdaa (1060)
      BB $tr8t Hu$tla (2635)

      Blinds: 100/200

      Pre-flop: (300, 8 players) Hero is UTG+1 K:spade: A:diamond:
      1 fold, Hero goes all-in 2,305, 4 folds, giRL90ihqdaa goes all-in 960, 1 fold

      Flop: T:heart: J:heart: 2:diamond: (3,565, 2 players)

      Turn: 3:spade: (3,565, 2 players)

      River: 6:diamond: (3,565, 2 players)

      Final Pot: 2,320
      giRL90ihqdaa shows: A:spade: A:heart:
      Hero shows: K:spade: A:diamond:

      giRL90ihqdaa wins 2,320 ( won +1,260 )
      Hero wins 1,245 ( lost -1,060 )

      MANO 3:

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      9 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG spacemandave (3927)
      UTG+1 Coldsteel68 (2565)
      MP1 WazaAa86 (3125)
      MP2 chinawin (2945)
      MP3 bigjoe2003 (823)
      CO TASHUNKA WIT (930)
      BTN frida1998 (1485)
      SB Hero (1380)
      BB castro32 (5530)

      Blinds: 100/200 Ante 25

      Pre-flop: (525, 9 players) Hero is SB T:heart: T:club:
      1 fold, Coldsteel68 raises to 600, 1 fold, chinawin raises to 1,000, 3 folds, Hero goes all-in 1,355, 1 fold, Coldsteel68 goes all-in 2,540, chinawin calls 1,540

      Flop: J:diamond: Q:heart: 3:heart: (6,860, 3 players)

      Turn: 4:heart: (6,860, 3 players)

      River: 7:heart: (6,860, 3 players)

      Final Pot: 6,860
      chinawin shows: K:diamond: A:heart:
      Hero shows: T:heart: T:club:
      Coldsteel68 shows: A:club: K:club:

      chinawin wins 6,860 ( won +4,320 )
      Hero lost -1,355
      Coldsteel68 lost -2,540

      Creo que no se pudo hacer mucho en este, cómo dolió esa última mano...

      En el segundo SnG si que llegamos a la mesa final. En parte gracias a este tremendo suckout :)

      MANO 4

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG Hero (1165)
      UTG+1 xjason_bergx (2580)
      MP1 m�ka (4095)
      MP2 jp3009 (1550)
      CO 1st_mad_duck (2685)
      BTN gtshark (2940)
      SB Caliban75 (1720)
      BB squeels (1265)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-flop: (800, 8 players) Hero is UTG 2:club: 2:heart:
      Hero goes all-in 1,140, 1 fold, m�ka raises to 1,880, 4 folds, squeels goes all-in 840

      Flop: J:spade: A:club: 4:club: (4,660, 3 players)

      Turn: 5:diamond: (4,660, 3 players)

      River: 3:spade: (4,660, 3 players)

      Final Pot: 4,020
      squeels shows: 4:heart: J:heart:
      Hero shows: 2:club: 2:heart:
      m�ka shows: K:spade: K:club:

      squeels wins 200 ( lost -1,040 )
      Hero wins 3,820 ( won +2,680 )
      m�ka wins 640 ( lost -1,240 )

      Esta mano trajo mucha controversia y había opiniones muy divididas sobre si el call era correcto o no.

      Vamos a verla:

      MANO 5

      No Limit Holdem Tournament
      $11+$1
      PokerStars
      9 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG zhukvlad (2990)
      UTG+1 haletj (7800)
      MP1 lvka695 (3980)
      MP2 1st_mad_duck (11095)
      MP3 la_matriss (8110)
      CO Caliban75 (5850)
      BTN frutilupes (9240)
      SB icansuckuout (13260)
      BB Hero (5175)

      Blinds: 400/800 Ante 50

      Pre-flop: (1,650, 9 players) Hero is BB A:diamond: 7:club:
      7 folds, icansuckuout goes all-in 13,210, Hero goes all-in 4,325

      Flop: J:heart: T:club: Q:spade: (18,785, 2 players)

      Turn: J:club: (18,785, 2 players)

      River: Q:club: (18,785, 2 players)

      Final Pot: 10,700
      icansuckuout shows: J:diamond: 2:spade:
      Hero shows: A:diamond: 7:club:

      icansuckuout wins 18,785 ( won +5,575 )
      Hero lost -5,125

      Obviamente que con A7o tenemos que foldear a un push si viene de casi cualquier jugador, pero al foldear toda la mesa es muy tentador para la SB intentar robar las ciegas.

      Por lo tanto el rango de manos con el que nos hará push es amplísimo (yo lo puse en any two).

      Ya hemos invertido en el bote 850 fichas y si foldeamos nos quedamos en 4325 fichas y a la mano siguiente hay que poner otras 450 con lo que pasaríamos a 3875

      En esta mano la probabilidad de que vayamos por delante es altísima.

      Si conseguimos ganarla conseguimos un stack que nos permite intentar jugar para ser primeros.

      Esto es lo que dice en SnG Wizard con la estructura de premios de los SnG de 45 jugadores y poniendo al rival en anytwo:




      Hasta con J10s me recomienda el push...

      El siguiente MTT tampoco tuvo mucha historia.

      Tuve 2 manos de push claro con A9 y AJ y en las dos iba dominado perdiendo las dos.

      Y por último esta mano en la que creo que arriesgué demasiado.

      Sinceramente aquí no tengo claro si tomé la decisión correcta. ¿Opiniones?

      MANO 6

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG BearFister (475)
      UTG+1 MissCornelia (10305)
      MP1 cid0078 (1995)
      MP2 Hero (3295)
      CO cashelot (2558)
      BTN Kaiolei (1830)
      SB milanista77 (2515)
      BB F1l1p3 (3100)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-flop: (800, 8 players) Hero is MP2 A:spade: 8:heart:
      3 folds, Hero goes all-in 3,270, 2 folds, milanista77 goes all-in 2,290, F1l1p3 goes all-in 2,675

      Flop: 4:diamond: 2:spade: Q:club: (9,035, 3 players)

      Turn: 6:club: (9,035, 3 players)

      River: T:diamond: (9,035, 3 players)

      Final Pot: 8,840
      milanista77 shows: A:heart: 9:heart:
      F1l1p3 shows: K:club: K:diamond:
      Hero shows: A:spade: 8:heart:

      F1l1p3 wins 8,840 ( won +5,765 )
      Hero wins 195 ( lost -3,075 )
      milanista77 lost -2,490


      Al final jugamos 2 de 11$ y 2 de 27$ por lo que el resultado fue de -76$

      La segunda vuelta la jugamos en SnG de 1 mesa en 25+2 y también hubo situaciones interesantes.

      Vamos con la selección de manos:

      MANO 7.

      El único HU al que llegamos. Cuando las ciegas están tan altas yo hago el push de cara desde J5+. ¿Os parece demasiado arriesgado?

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      2 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      BTN Hero (6556)
      BB matthebeast (6944)

      Blinds: 300/600 Ante 50

      Pre-flop: (1,000, 2 players) Hero is BTN 7:heart: J:diamond:
      Hero goes all-in 6,506, matthebeast calls 5,906

      Flop: K:diamond: T:diamond: 8:heart: (13,112, 2 players)

      Turn: Q:club: (13,112, 2 players)

      River: 5:heart: (13,112, 2 players)

      Final Pot: 13,112
      matthebeast shows: A:heart: Q:diamond:
      Hero shows: 7:heart: J:diamond:

      matthebeast wins 13,112 ( won +6,606 )
      Hero lost -6,506

      MANO 8

      Regalito de PokerStars

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      8 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG Hero (995)
      UTG+1 walafer (1508)
      MP1 Karel373 (1275)
      MP2 Radoom (1355)
      CO DonkvFish (1305)
      BTN wowkaperez (2481)
      SB shonnyy (635)
      BB JanKornelis (3946)

      Blinds: 50/100

      Pre-flop: (150, 8 players) Hero is UTG A:heart: A:spade:
      Hero raises to 200, 1 fold, Karel373 goes all-in 1,275, 5 folds, Hero goes all-in 795

      Flop: 5:diamond: 9:club: 8:club: (2,420, 2 players)
      shonnyy says "lol"

      Turn: K:heart: (2,420, 2 players)

      River: K:spade: (2,420, 2 players)
      shonnyy says "omfg!"

      Final Pot: 2,140
      Hero shows: A:heart: A:spade:
      Karel373 shows: K:diamond: A:club:

      Karel373 wins 2,420 ( won +1,145 )
      Hero lost -995


      MANO 9

      Otra sorpresita en burbuja :)

      No Limit Holdem Tournament
      $25+$2
      PokerStars
      4 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      CO BagClip2005 (1687)
      BTN johnbo40 (2225)
      SB Hero (1530)
      BB DonkvFish (8058)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-flop: (700, 4 players) Hero is SB 7:heart: K:heart:
      2 folds, Hero goes all-in 1,505, DonkvFish calls 1,105

      Flop: 8:heart: T:diamond: 4:diamond: (3,110, 2 players)

      Turn: 5:diamond: (3,110, 2 players)

      River: 4:heart: (3,110, 2 players)

      Final Pot: 3,110
      DonkvFish shows: A:diamond: A:spade:
      Hero shows: 7:heart: K:heart:

      DonkvFish wins 3,110 ( won +1,605 )
      Hero lost -1,505

      Añado también el rango de ICM:




      En el último SnG gané un par de coinflips para ponerme con 5000 fichas y una vez que entramos en premios perdí todas las manos que llegaron al showdown para terminar tercero.

      Por lo menos entré en premios :)

      Al final 1 segundo, 1 tercero, una burbuja y un octavo puesto para terminar la segunda vuelta con un pequeño beneficio de 4.5$ ...

      Queda pendiente pinchar en algún MTT ... :)

      Saludos!
    • coquini
      coquini
      Bronce
      Registro: 12-06-2008 Artículos: 86
      Buen entreno danport, como siempre

      En la mano 5 la cual fue comentada yo tambien iria all in, ya que parece un robo del bigstack, la mamo viene foldeada y las ciegas ya estan muy altas, si hubiese ido alguno que no fuese sb y bigstack ya me lo pensaria mas.


      En la mano 6, no creo que fuese all in, aunque depende de como estuviese la mesa ty o loose, de todas formas creo que fue mucha coincidencia que los dos que fueron a la mano estuviesen por delante.

      En la mano 7 quiza fue un poco arriesgado meter el push de cara, no sabemos como respira el villano, yo le enviaria una sonda de 1600 por ejemplo o me tiraria,suele pasar que cuando pasas unas veces al final puedes meter el push con any two tambien es cierto que las ciegas estan altas, pero esto suele pasar siempre que se llega al mano a mano

      saludos javier
    • DanyD
      DanyD
      Bronce
      Registro: 01-09-2009 Artículos: 20
      bueno ya lo comentamos en el entreno pero la mano 5 la veo de manera diferente , esta claro que es un movimiento correcto de eso no hay duda y jugada en tu caso que vas a ganar, pues mas. Pero al menos yo y se que hay muchos como yo , tenemos un bankroll muy reducido unos cuantos pinchazos y lo vemos todo nublado.

      Mi punto es que aguantar en la mesa final para mi hubiera sido lo correcto esperando una mano excelente con gran probabilidad de ganarla o haciendo nosotros los pushes para robar. Ya que A7 contra any two es maximo un 60-40~ estas poniendo en peligro el cobrar cuando hay 2 que estan con un stack menor que el tuyo y varios se pueden matar antes de que te lleguen otra vez las ciegas.

      Bueno despues del rollaco es simplemente para que veais este punto de vista porque para mi es importante el cobrar.

      Un saludo y buen entreno como siempre.
    • DiegoFueng
      DiegoFueng
      Bronce
      Registro: 10-13-2008 Artículos: 3.667
      Hola Danport!

      Muy bueno lo que he podido ver del entrenamiento

      En mi opinion, el call con A7 al steal está perfecto. Para ganar en un MTT hay que arriesgar y es mejor arriesgar cuando sabemos lo que tenemos y lo que tiene el rival, que arriesgar cuando tenemos 3 ciegas grandes y hay que hacer push con any 2. De esta forma peleamos para ser primeros como bien has dicho.

      La mano del A8 vamos a analizarla. Estamos en MP2 con un stack de 3300 fichas y ciegas 200/400. Los siguientes stacks tienen 2500/1800/2500/3100. Perdona que no me acuerde de esta mano. Pero hay que analizarla depende de la situacion. A que altura del torneo estamos? cuantos jugadores quedan? cuanto esta la media? cuantos cobran? Esas son cosas importantes a la hora de juzgar si los villanos pueden arriesgar con un rango de manos mas amplio o no. O sea, si estamos todos con una situacion un poco justa (porque desesperada no es, simplemente justa) la desicion correcta en mi opinion es un fold. Me parece que lo podría hacer con A9s+ ATo+ KQ 77+ o talvez 66+

      Y el heads up tengo una forma distinta de verlo. Las ciegas son grandes, es cierto, pero no es que si foldeamos una mano ya no saca una ventaja increible. Por lo tanto me parece que hay que ser un poco mas reservado a la hora de hacer el push. JQK-X no me parece un "claro push" (obviamente es mi opinion, seguro me equivoque). Me parece que hay que analizar al villano y obviamente si lo unico que hace es subir, habrá que jugar su juego, pero si es un poco mas pasivo, se podría intentar jugar postflop con posicion y ver que pasa. En fin, que yo en tu caso con menos de J10+ no hago el push

      Saludos y dime que opinas :)
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.771
      Gracias por los comentarios a todos!

      En la mano 5 sigo pensando que hice lo correcto pero la 6 cada vez que la veo me convence más el fold...

      Sobre los datos que comentas DiegoFueng, en torneos MTT más grandes hay muchas posibilidades pero en estos de 45 jugadores son siempre muy parecidos.

      La altura del torneo la determinan las ciegas: 200/400 así que estaremos cerca de entrar en la mesa final, no importa los jugadores que queden en ese momento, para estar en la media de fichas en la mesa final tendríamos que tener 7500 fichas (como son 5 mesas siempre es el stack inicial x 5) aunque por mi experiencia si llegamos a ponernos con 6000 fichas ya no tenemos tanta presión en arriesgar (tampoco nos podemos quedar quietos)

      Y cobran 7 siempre, pero los últimos premios no merecen la pena. En estos MTT sólo tenemos que pensar en los premios de arriba arriesgando cuando pensemos que sea rentable hacerlo.

      De todas formas estoy de acuerdo en que con mi mano fue demasiado el riesgo...

      Lo de los HU es complicado. Cuando tengo un stack similar al del rival con una mano mejor que la media y el fold equity me voy all-in.

      Lo de la sonda puede ser interesante aunque tiene algún riesgo adicional si el rival deduce que si hago la apuesta de 1600 en lugar de ir all-in es para tirarme si me hacen push....