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A9s Boton

    • chaca94
      chaca94
      Bronce
      Registro: 03-10-2009 Artículos: 604
      Mi duda es la siguiente, esta bien ese re raise en river o pierdo valor ya que las manos que me pagan ya pagan el push, o esta bien para dejarle stack atras y me pague con bobles, tríos o hasta algún QX

      PokerStars - 75/150 Ante 20 NL - Holdem - 9 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BTN): 75.13 BB
      SB: 64.2 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
      BB: 26.51 BB (VPIP: 37.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
      UTG: 63 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
      UTG+1: 54.78 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
      MP: 50.47 BB (VPIP: 37.50, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 8)
      MP+1: 80.87 BB (VPIP: 9.52, PFR: 8.54, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 84)
      MP+2: 118.41 BB (VPIP: 71.43, PFR: 42.86, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
      CO: 84.99 BB (VPIP: 28.57, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)

      9 players post ante of 0 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 2.7 BB) Hero has A:heart: 9:heart:

      fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, SB calls 2 BB, BB calls 1.5 BB

      Flop: (8.7 BB, 3 players) 2:heart: Q:heart: 7:spade:
      SB checks, BB checks, Hero checks

      Turn: (8.7 BB, 3 players) T:heart:
      SB bets 4.35 BB, fold, Hero calls 4.35 BB

      River: (17.41 BB, 2 players) 3:spade:
      SB bets 17.41 BB, Hero raises to 34.81 BB, ????
  • 7 respuestas
    • veganstyle
      veganstyle
      Diamante
      Registro: 07-26-2013 Artículos: 4.192
      creo q el push parece incluso mas bluffy q el CIB,el miniraise river parece mas nutella siempre imo,y como tu dices,si lleva el color te las va a pagar todas y si no lle va a foldear igual
    • logitech17
      logitech17
      Bronce
      Registro: 11-13-2017 Artículos: 50
      Tratré de aportar dos respuestas: la primera realizada sin analizar más allá, para quién no tenga ganas de leer mucho xD , y la segunda con un análisis posterior, algo más profundo.

      Allá van las dos, en dos replies diferentes:
    • logitech17
      logitech17
      Bronce
      Registro: 11-13-2017 Artículos: 50
      Creo que lleva color las suficientes veces como para pushearle. Y que la segunda parte más importante de su rango son faroles totales, y jugar a pensar que puede pushear de farol ante nuestro minraise creo que ya sería demasiado overthinking...:transpire:

      Entiendo que dobles o sets no hacen potbet en river, harían apuestas más pequeñas casi siempre.

      Aunque tanto en flop como en turn dobles y sets entran perfectamente en su rango, el potbet que hace en river...

      De todas formas creo que no hay suficiente información en la mano como para poder acotar realmente su rango con bastante seguridad. Mi teoría prácticamente se apoya en el sizing tell del potbet del river. Creo que es un apoyo bastante débil, hay varias situaciones random en las que te va a pagar el minraise y no el push.
    • logitech17
      logitech17
      Bronce
      Registro: 11-13-2017 Artículos: 50
      Al tratarse de un openraise desde bu, con rival defendiendo sb, y ambos con stacks cómodos, el rango que tenemos nosotros y él, preflop, es bastante amplio. Pero gracias a las peculiares características de este board...

      -No existen escaleras posibles en el board final.
      -Cae una blank en river.
      -Presencia de Q y T, que reducen posibilidades de sets.

      ...podemos tratar de acotar un poco mejor su rango de manos fuertes que hacen call preflop - check flop - bet turn (dejamos para más adelante la consideración del river, por el sizing, potbet, de su apuesta):

      SETS (de más a menos probable):

      Doses y Sietes (6 combos en total): Entran perfectamente en rango de coldcall y pueden hacer slowplay flop en un porcentaje muy alto de ocasiones. Bet normal en turn.

      Treses: (3 combos): Aunque entra en coldcall preflop perfectamente, supondría un farol total su apuesta del turn.

      Dieces (3 combos): Improbable que no los 3betee preflop.

      Damas: (3 combos): Muy improbable que no 3betee preflop. También debería haber hecho slow en fp.

      Por tanto, creo que solo 6 combos entran bien en su rango, de los 9 restantes solo contaría aprox un 10%, por la improbabilidad de su línea, así que sumamos 9*0.10= 0.9... un combo más.

      Son SIETE COMBOS de sets estimados.



      En cuanto a DOBLES:

      QT (9 combos) : Tanto suited como off podrían entrar aquí en su rango de coldcall preflop. Check normal en flop y bet normal en turn.

      Q2s (3 combos) : Podría hacer call preflop bastantes veces, y también supone slowplay flop. Bet normal en turn.

      Q7s (2 combos) + Q7o (7 combos): Hay que suponer aquí el slowplay del flop. Bet normal en turn. Pero de los combos off solo metería DOS de ellos, algo más del 20%, ya que tenderá a foldear esa mano preflop.

      Q3s (2 combos): Dejamos fuera los combos off. Los suited entran bien en línea normal.

      T7s (2 combos): Igual que el anterior.

      El resto de dobles posibles, contiene 11 combos más que entiendo altamente improbables, por su baja frecuencia preflop añadida a sus consideraciones postflop.

      73s (2 combos, el tercero sería de corazones, rango aparte):
      72s (2 combos)
      T2s: (3 combos)
      T3s: (2 combos)
      32s: (2 combos)

      Probablemente ni un 10% de su peso total, por tanto, por todos ellos añadiría UN combo en total.

      Asi todo, tenemos un total final de DIECINUEVE COMBOS de dobles parejas.

      Por tanto:

      Sumando ambas posibilidades, llegamos al river con 7+19= 26 COMBOS de manos fuertes sin color.

      Veamos qué rango de manos del rival tiene color:

      En la imagen del siguiente enlace vemos:

      1) el que probablemente es el rango estimado de manos que hacen call PREFLOP en sb en esta situación. Hay que contar que al menos necesitamos un 25% de call con una mano dada para poder contarla, ya que solo nos interesan los corazones. Es decir, AJs no está en este rango ya que probablemente más del 25% de veces la va a 3betear... 63s tampoco porque más del 25% de veces la va a foldear...

      2) Y el rango resultante tras eliminar las cartas de corazones utilizadas por nosotros (A9) o en el board (QT2).

      https://ibb.co/dp4HVG

      Vemos que quedan 14 COMBOS de color. Tres fuertes, dos medios y nueves menores.

      Faroles:

      Nosotros bloqueamos el as de corazones, es esto muy importante, ya que su apuesta del turn es semifarol muchas menos veces al no tener el as de corazones. Ese turn abre varias oesd o gutshots, pero betearlas en ese pot bajo, con fd, y vs dos rivales sin posición es bastante menos probable.

      Es bastante complicado estimar qué número de combos de faroles tiene. Pero estimemos que su defensa en sb haciendo call ronda el 35% de rango, que menos los combos que hemos contado y las cartas quemadas, son unos 250 combos. De ellos unos 70 (KJ, K9, J9, J8, 98, 86) tienen mano para semifarolear, el resto serían faroles totales (Recordamos que no podemos contar Qx.. 7x... porque con la blank del river apenas nunca va a convertir una mano hecha con valor en turn en farol en ese river).

      De sus 250 combos de posible farol total quizá solo apueste un 6-7% (250*0.065= 16 combos)
      De sus 70 de posibles semifaroles, puede que un 40% (70*0.4= 40 combos).

      Así que nos quedan 56 COMBOS plausibles de farol.

      Ahora bien, llegamos al river:

      Hasta aquí ya tenemos 26 + 14 combos estimados de manos fuertes, para un total de 40, y 56 combos más de farol. Es decir, su rango consta de unos 96 combos. Obviamente, existirán manos aleatorias que también hagan call preflop, check flop, bet turn, y bet river, siempre existe ese, al menos 5% de aleatoriedad, que si lo sumamos nos va a dar unos 100 combos en total.


      Entendemos que los 14 combos del color los va a betear casi siempre, mientras los 26 de dobles o sets no...
      En cuanto a los 56 de farol, al no completarse nada en river, volverá a apostar casi todo su rango de farol del turn.
      Pero creo que está aquí la clave: ¿con qué asiduidad su apuesta será potbet?

      Con dobles o sets: (26 combos): Probablemente bastante poco potbet, alrededor de tan solo un 15-20% de veces que apueste. Y quizá solo apueste esas manos en un 50-60% de ocasiones. (es evidente que estas estimaciones son muy subjetivas, pero es la única forma que tenemos de aproximarnos a una solución fundada). Esto hace que solo recibamos una potbet de manos sin color un 55*0.175= 9,6% de veces... Así que sus 26 combos quedan en (26*0.096) = 2,5.

      Con color: (14 combos) Quizá apuesta en un 90% de ocasiones aprox, pero hará potbet con los Kxs, Jxs a veces y en muy menor medida con color bajo (no hay escaleras, no hay gran razón para que le rival espere que el vayamos a pagar potbet con manos menores). Por tanto, puede que solo el 40% de sus apuestas en river con color sean potbet. Así que 90*0.4 = 36% . Sus 14 combos de color quedan en (14*0.36)= 5.

      Con faroles: (56 combos) Aquí sí esperamos un bet muy alto, si ha faroleado el turn apenas hay razón para que no lo haga en river. Hasta en un 85% de ocasiones podemos esperar que lo haga. Pero... ¿con potbet? Veamos: habitualmente para hacer foldear a draws no completados le va a bastar con apuestas menores. A draws con carta pinchada algo más, pero en este board hay menos failed draw+top pair porque la Q es del color, aunque obviamente esto hay numerosos rivales que no lo van a tener en cuenta.
      Aún así, es probable que, como mucho, solo el 30% de sus apuestas de farol sean potbet.
      Así que 85*0,30= 25,5 De sus 56 combos de color quedan (56*0.255) = 14.

      Ahora sí:

      Esto nos deja un total de 21.5 (2.5 de sets/dobles + 5 de colores + 14 de faroles). Con esta distribución:

      Esta apostando potbet con:

      12% sets o dobles
      23% color
      65% farol

      Aunque no podamos saber cuántas veces va a pagar push y cuántas va a pagar minraise cuando tenga color o cuando tenga sets/dobles... Sí podemos ver que el peso del color en su rango es el doble que el de las otras manos fuertes, esto nos induce mucho más a pensar que el push puede ser más efectivo.

      Mientras, el peso total de faroles es aprox 2/3 del total. Y esto, dependiendo de los stacks (con stacks mayores sería mucho más importante), nos acerca más al minraise con nuestras nuts (porque deja espacio a todos esos faroles a que vuelvan a resubir de farol).

      Como en este caso los stacks son ya cortos como para esperar un 3bet de farol en river por parte del rival, me quedo con la opción del push como preferida, basándome en este doble peso de colores en su rango.
    • chaca94
      chaca94
      Bronce
      Registro: 03-10-2009 Artículos: 604
      WOWWW terrible análisis te mandaste logitech17, efectivamente llevaba color el villano 85s, no puse en la mano el resultado por que sino muchos hubieran comentado que el push era la mejor opción.
      Suelo prestar atención a los sizing tell esta vez se me paso tanto al momento de jugarla como al momento de postearla. gracias de nuevo por tan buen análisis y por tu tiempo, eh aprendido mas que asistiendo a alguna clase, saludos y suerte en las mesas!
    • eristoff1906
      eristoff1906
      Bronce
      Registro: 03-21-2009 Artículos: 160
      gran analisis pro logitech .... asi da gusto leer !!!!!
    • Budialen80
      Budialen80
      Bronce
      Registro: 07-06-2013 Artículos: 24
      Brutal análisis, Logitech17. Fan tuyo desde ya.