[SH] Tow Pair call o fold en river?

    • eatencia
      eatencia
      Bronce
      Registro: 07-11-2015 Artículos: 495
      hola! como juegan ustedes! call o fold en river!

      stats

      vpip 24 pfr 13 wtsd 1 de 9 osea 9%
      hands 75




      PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 4 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      SB: 162 BB (VPIP: 30.30, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 35)
      BB: 257.8 BB (VPIP: 21.31, PFR: 13.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 66)
      Hero (CO): 103.8 BB
      BTN: 117.4 BB (VPIP: 17.24, PFR: 12.81, 3Bet Preflop: 6.72, Hands: 711)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:diamond: T:club:

      Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

      Flop: (6.4 BB, 2 players) T:spade: 3:diamond: Q:spade:
      BB checks, Hero bets 4.8 BB, BB calls 4.8 BB

      Turn: (16 BB, 2 players) 5:club:
      BB checks, Hero bets 8.4 BB, BB raises to 18 BB, Hero calls 9.6 BB

      River: (52 BB, 2 players) K:diamond:
      BB bets 30 BB, Hero calls 30 BB

      Lo que pienso!

  • 10 respuestas
    • BanKKia
      BanKKia
      Plata
      Registro: 11-24-2013 Artículos: 509
      Yo en turn hubiera metido algo más fuerte en la cbet, ahora bien me parecería muy extraño ese min-check-raise. Sin duda por las odds que tenemos y que no se completa el FD creo que tenemos un call en el river pero le pongo una notita sin duda de cómo juega ese set y si realmente juega así sus draws también. Ah y también el call en el flop a tu cbet no es fácil, se ve que tiende a ser un poco calling el villano.
    • v1cmAn
      v1cmAn
      Bronce
      Registro: 05-18-2009 Artículos: 539
      Buenas! No es un spot fácil, coincido con BanKKia en que aumentaría el sizing del turn, por protección y valor, con un bet mas fuerte podemos definir mejor la mano y ante un check/raise tan scary...

      Lo std es que los FD, str8D resuban el flop si es un villano agro, pero un 21/13 en Nl5 tenderá a ser un jugador pasivo que esta subiendo por valor la mayoría de veces, el problema es que solo lo pondría en slowplay de 33, aun así acabo pagando por PME, hay muchos draws en ese board KJs, KJo,J9s,J9o y todos los FD que ante el tamaño del bet turn pueden animarse a tomar la iniciativa, el river complica la cosa porque completa J9.

      Necesitas ganar un 30% de veces, metiendo los combos de FD y str8D que tienen sentido(AsJs,KsJs,Ks9s,Js9s,9s8s,9s7s,8s7s,8s6s,7s6s,KJo,J9o) y el set 33 nos sale un 48% de equity, si quitamos la mayoria de FD y dejamos set 33+(98s,KsJs,Js9s,KJo,J9o) nos sigue dando un 46%, por no contar algun move random ...

      Conclusión spot complicado y crying call
    • msampi
      msampi
      Oro
      Registro: 08-13-2009 Artículos: 1.780
      Hola. No pongas el resultado de la mano por favor.

      En el river es un fold seguro.
      Incluso.

      La decisión del turn es compleja. Me parece bien tu apuesta. Pero que mano sube ahí? Quizás proyectos que no subió en el flop. Sinceramente no lo pongo en set porque debería haber subido flop y es difícil que flote con 55 salvo que quiera hacer check raise en el turn si se completa un proyecto para aparentarlo.

      Por eso no me parece tan mal el call del turn. Quizás le hubiera resubido con la lectura que doy arriba.
    • eatencia
      eatencia
      Bronce
      Registro: 07-11-2015 Artículos: 495
      original de BanKKia
      Yo en turn hubiera metido algo más fuerte en la cbet, ahora bien me parecería muy extraño ese min-check-raise. Sin duda por las odds que tenemos y que no se completa el FD creo que tenemos un call en el river pero le pongo una notita sin duda de cómo juega ese set y si realmente juega así sus draws también. Ah y también el call en el flop a tu cbet no es fácil, se ve que tiende a ser un poco calling el villano.
      Vale! Muchas gracias BanKKia!
    • eatencia
      eatencia
      Bronce
      Registro: 07-11-2015 Artículos: 495
      original de v1cmAn
      Buenas! No es un spot fácil, coincido con BanKKia en que aumentaría el sizing del turn, por protección y valor, con un bet mas fuerte podemos definir mejor la mano y ante un check/raise tan scary...

      Lo std es que los FD, str8D resuban el flop si es un villano agro, pero un 21/13 en Nl5 tenderá a ser un jugador pasivo que esta subiendo por valor la mayoría de veces, el problema es que solo lo pondría en slowplay de 33, aun así acabo pagando por PME, hay muchos draws en ese board KJs, KJo,J9s,J9o y todos los FD que ante el tamaño del bet turn pueden animarse a tomar la iniciativa, el river complica la cosa porque completa J9.

      Necesitas ganar un 30% de veces, metiendo los combos de FD y str8D que tienen sentido(AsJs,KsJs,Ks9s,Js9s,9s8s,9s7s,8s7s,8s6s,7s6s,KJo,J9o) y el set 33 nos sale un 48% de equity, si quitamos la mayoria de FD y dejamos set 33+(98s,KsJs,Js9s,KJo,J9o) nos sigue dando un 46%, por no contar algun move random ...

      Conclusión spot complicado y crying call
      Vale muchísimas gracias! v1cmAn! por tu análisis!
    • eatencia
      eatencia
      Bronce
      Registro: 07-11-2015 Artículos: 495
      original de msampi
      Hola. No pongas el resultado de la mano por favor.

      En el river es un fold seguro.
      Incluso.

      La decisión del turn es compleja. Me parece bien tu apuesta. Pero que mano sube ahí? Quizás proyectos que no subió en el flop. Sinceramente no lo pongo en set porque debería haber subido flop y es difícil que flote con 55 salvo que quiera hacer check raise en el turn si se completa un proyecto para aparentarlo.

      Por eso no me parece tan mal el call del turn. Quizás le hubiera resubido con la lectura que doy arriba.
      Vale muchas gracias msampi!
      se me paso el resultado :f_grin:
      !
    • leo23s
      leo23s
      Bronce
      Registro: 05-25-2010 Artículos: 4.445
      Coincido fold River; pero sí más fuerte la cbet turn

      Y adhiero a lo de no poner los resultados de las manos
    • eatencia
      eatencia
      Bronce
      Registro: 07-11-2015 Artículos: 495
      original de leo23s
      Coincido fold River; pero sí más fuerte la cbet turn

      Y adhiero a lo de no poner los resultados de las manos
      Vale muchas gracias! quiero preguntarte
      cuando me dices que la cbet turn mas fuerte pienso que para elegir el sizing o tamaño de apuesta hacen algún calculo especial, como succes necesario, algo asi aplicando la formula de la equity mínima! también el tipo de mesa! ? o que mas se debería tener en cuenta para elegir los sizing mas óptimos!
    • BanKKia
      BanKKia
      Plata
      Registro: 11-24-2013 Artículos: 509
      original de eatencia
      original de leo23s
      Coincido fold River; pero sí más fuerte la cbet turn

      Y adhiero a lo de no poner los resultados de las manos
      Vale muchas gracias! quiero preguntarte
      cuando me dices que la cbet turn mas fuerte pienso que para elegir el sizing o tamaño de apuesta hacen algún calculo especial, como succes necesario, algo asi aplicando la formula de la equity mínima! también el tipo de mesa! ? o que mas se debería tener en cuenta para elegir los sizing mas óptimos!
      Esto es un tema muy interesante, todavía estoy estudiándolo cada día. Yo opino que hay que tener en cuenta varias cosas y lo primero de todo tiene que ser cuestionarte lo siguiente: ¿Qué queremos conseguir con nuestra apuesta? Para esto hay que categorizar nuestro rango y el del villano, es decir, suponer qué manos nos pagan, qué rango vamos a tirar y a qué tamaño nos pagará gran parte del rango, cuando pensemos que tenemos una apuesta por valor y a qué tamaño foldeará gran parte del rango cuando queramos hacer una apuesta de farol. Una vez hecho esto, para mi lo más importante es saber a qué tipo de villano me enfrento, es decir, ¿Paga de más o se tira fácilmente?¿Es pasivo o agresivo?

      En esta mano por ejemplo, analizando el flop está clarísimo que tenemos una mano por valor y después de haber visto que el villano es capaz de hacer call con 55 OOP sin hitear, está claro que la próxima mano en la que me lo cruce le haré apuestas fuertes por valor, incluso ampliaré mi rango por valor y reduciré faroles, dada su tendencia (está claro que no hay que fiarse de una mano pero si en las stats se va viendo un alto WTSD es lo que haría).

      A tu pregunta de sizings óptimos, es casi imposible determinarlo pero yo diría que la mejor respuesta es:
      - Si vas de farol, lo mínimo que creas que debes invertir para que el villano se tire.
      - Si vas por valor, lo máximo que crees que el villano está dispuesto a pagar.
      Y claro, todo esto mezclado con que variar tus sizings según tu mano es algo que no se debería hacer, al menos no demasiadas veces ya que se podrían dar cuenta los villanos. Yo siempre suelo poner nota de a cuanto me farolean y a cuánto me apuestan por valor.

      Sobre la equity mínima pues también, si tu mano es vulnerable porque hay proyectos, intentar siempre no dejar un call rentable al villano. Tú por ejemplo en turn en esta mano es lo que haces; El rango del villano en su mayoría son proyectos, 1/2 del bote da unas odds al villano del 25%, a eso siempre hay que añadirle las odds implícitas, lo que te sacará en river él cuando complete, por tanto le estás dejando un call bastante rentable si por ejemplo tiene un FD. Por eso y porque así determinas algo mejor el rango del villano y la fuerza de su mano es importante betear fuerte el turn.

      Espero que te te sirva de algo mi comentario, yo de todas formas estoy siempre dándole vueltas al tema del sizing. Un saludo!! :f_drink:
    • eatencia
      eatencia
      Bronce
      Registro: 07-11-2015 Artículos: 495
      original de BanKKia
      original de eatencia
      original de leo23s
      Coincido fold River; pero sí más fuerte la cbet turn

      Y adhiero a lo de no poner los resultados de las manos
      Vale muchas gracias! quiero preguntarte
      cuando me dices que la cbet turn mas fuerte pienso que para elegir el sizing o tamaño de apuesta hacen algún calculo especial, como succes necesario, algo asi aplicando la formula de la equity mínima! también el tipo de mesa! ? o que mas se debería tener en cuenta para elegir los sizing mas óptimos!
      Esto es un tema muy interesante, todavía estoy estudiándolo cada día. Yo opino que hay que tener en cuenta varias cosas y lo primero de todo tiene que ser cuestionarte lo siguiente: ¿Qué queremos conseguir con nuestra apuesta? Para esto hay que categorizar nuestro rango y el del villano, es decir, suponer qué manos nos pagan, qué rango vamos a tirar y a qué tamaño nos pagará gran parte del rango, cuando pensemos que tenemos una apuesta por valor y a qué tamaño foldeará gran parte del rango cuando queramos hacer una apuesta de farol. Una vez hecho esto, para mi lo más importante es saber a qué tipo de villano me enfrento, es decir, ¿Paga de más o se tira fácilmente?¿Es pasivo o agresivo?

      En esta mano por ejemplo, analizando el flop está clarísimo que tenemos una mano por valor y después de haber visto que el villano es capaz de hacer call con 55 OOP sin hitear, está claro que la próxima mano en la que me lo cruce le haré apuestas fuertes por valor, incluso ampliaré mi rango por valor y reduciré faroles, dada su tendencia (está claro que no hay que fiarse de una mano pero si en las stats se va viendo un alto WTSD es lo que haría).

      A tu pregunta de sizings óptimos, es casi imposible determinarlo pero yo diría que la mejor respuesta es:
      - Si vas de farol, lo mínimo que creas que debes invertir para que el villano se tire.
      - Si vas por valor, lo máximo que crees que el villano está dispuesto a pagar.
      Y claro, todo esto mezclado con que variar tus sizings según tu mano es algo que no se debería hacer, al menos no demasiadas veces ya que se podrían dar cuenta los villanos. Yo siempre suelo poner nota de a cuanto me farolean y a cuánto me apuestan por valor.

      Sobre la equity mínima pues también, si tu mano es vulnerable porque hay proyectos, intentar siempre no dejar un call rentable al villano. Tú por ejemplo en turn en esta mano es lo que haces; El rango del villano en su mayoría son proyectos, 1/2 del bote da unas odds al villano del 25%, a eso siempre hay que añadirle las odds implícitas, lo que te sacará en river él cuando complete, por tanto le estás dejando un call bastante rentable si por ejemplo tiene un FD. Por eso y porque así determinas algo mejor el rango del villano y la fuerza de su mano es importante betear fuerte el turn.

      Espero que te te sirva de algo mi comentario, yo de todas formas estoy siempre dándole vueltas al tema del sizing. Un saludo!! :f_drink:
      Genial! te lo agradezco mucho! muy valiosa e importante la explicacion!