Duda sobre un bancaje justo para ambas partes.

    • modeob
      modeob
      Bronce
      Registro: 02-16-2008 Artículos: 2.468
      La cuestión es esta, yo no tengo bank para el poker en vivo.

      Pero hay unas mesas que son muy rentables, llenas de ballenas.

      Que juegan por cajas de $2.000 (Pesos Arg)

      En caso de perdida, yo no pierdo nada, ya que como digo no tengo capital para jugar.

      Pero en caso de ganancia cual seria un trato justo?

      Teniendo en cuenta:

      a)Mis bancadores no saben nada respecto a poker

      b)Yo pongo el tiempo y conocimiento

      c)La varianza es altisima en el corto plazo y mas en vivo que se juegan pocas manos por sesion.

      d)Yo lo unico que pierdo es tiempo.

      Que opinan uds?

      Gracias!
  • 23 respuestas
    • bbchanchis
      bbchanchis
      Bronce
      Registro: 12-29-2011 Artículos: 781
      :f_o: no se como es que te van a bancar sin saber como es el poker :f_rolleyes: si piensas que la varianza es grande no puedes pedirle a la gente que acepte así sin mas que perdió su dinero.
      si te tienes confianza podrías tomarlo como un préstamo y fijar una taza de interés, pero tu eres el que tendrás que responder por las perdidas
    • punk2flaz
      punk2flaz
      Bronce
      Registro: 12-18-2015 Artículos: 212
      La pregunta es, si pierdes que les dirás a ellos ? o ellos estan de acuerdo en que puedes perder?
    • riestrapapo
      riestrapapo
      Básico
      Registro: 10-20-2010 Artículos: 60
      Si ponen 1000 y 1000 podrian ir 50/50

      Sino... personalmente pienso que no deberias pedirles plata... pero si lo que queres es pedirle... (y tendrias que pedirle 3 cajas minimo cada vez que vayas... pensando mas en 5 cajas... deberias darle minimo 80% de ganancia con un coseguro.. osea.. si el primer dia perdes 3 cajas (6000) y el segundo dia ganas 5 cajas (mas las 3 que llevaste... que serian 16000)

      Teoricamente deberias devolver 12000 de devolucion (los 6 perdidos mas los 6 de prestamo) y el 80% de ganancias de de los 4000... por lo que deberias devolver 15200 y quedarte 800...

      Eso lo veo para hacerlo justo... personalmente me parece mas rentable NL5 o NL10 online... y si no batiste esos niveles... ni deberias pensar en pedir prestado para jugar live.
    • modeob
      modeob
      Bronce
      Registro: 02-16-2008 Artículos: 2.468
      Estaría bueno que en lugar de dar sus opiniones, que con todo respeto no las pedi, me respondieran las dudas que he planteado.

      A pesar de que ellos no entienden como es el juego, yo les explique los riesgos de la varianza y que a pesar de ser mejor jugador que los de la mesa ( de hecho lo soy... no es muy dificil jugar mejor que una mesa que de media tiene un vpip/pfr de 40/8.

      Como aclare, en caso de perdidas, van por parte del bancador.

      Mi pregunta, repito, es cual seria un trato justo para dividir las posibles ganancias.

      Gracias!

      pd: no PIENSO que la varianza es grande, SE que la varianza es grande... de hecho vos como pokerstratega deberias saberlo....
    • punk2flaz
      punk2flaz
      Bronce
      Registro: 12-18-2015 Artículos: 212
      pero el estratega de arriba ya te dio la respuesta.
    • julisalado
      julisalado
      Bronce
      Registro: 01-02-2009 Artículos: 1
      mala idea
    • bbchanchis
      bbchanchis
      Bronce
      Registro: 12-29-2011 Artículos: 781
      original de modeob

      Mi pregunta, repito, es cual seria un trato justo para dividir las posibles ganancias.

      Gracias!
      eso es obviamente un trato entre tu y el bancador!!!! eso quiere decir hasta donde quieren llegar, no te puedo decir devuelve 150% en dos días ya que no se cuanto tiempo te da y tampoco se si el quiere que perdiendo un 90% del bank el te permita seguir jugando.
    • itaba
      itaba
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 329
      Mi humilde opinión es que estas sobreestimando tus capacidades.

      Poner conocimiento significa que has estudiado a fondo el juego «en este caso el juego en vivo» y eres capaz de batir niveles, no es solo ver un par de vídeos, si tu límite es NL2 en línea en este caso es poco probable. Toma en cuenta si vas a jugar a diario que hay días que las mesas en vivo tienen poco fish, como periodos de vacaciones o martes y miércoles y es muy probable que tengas perdidas grandes si decides jugar a diario. Lo mejor que podrías hacer es jugar una estrategia muy sencilla y rezar por no tener una mala racha.

      Yo no tomaría un bancaje me daría vergüenza poder perder dinero ajeno. Yo vendería o empeñaria articulos propios como videojuegos o mi televisión, teléfono etc y con ese dinero intentaría un shot con el menor stack posible jugando rangos estrechos contra los recreacionales en días de fin de semana.

      Es mi consejo.

      PD Debes de tener en cuenta que el fish de NL2 en línea juega muy diferente al fish del juego en vivo. Ya lo descubrirás.
    • Cendros
      Cendros
      Moderador
      Moderador
      Registro: 04-07-2011 Artículos: 1.279
      Yo creo que el trato mas justo seria un 80% para el bancador como minimo, ya que esta poniendo toda la plata y es el que corre todos los riesgos, tu solo pierdes tiempo como dijiste...

      Ademas para reducir la varianza deberias pedir minimo unas 30 cajas del nivel y proponerte a jugar un cierto numero de tiempo, en poker online serian manos, pero live es mas complejo contarlas.. Asi que podes ponerte una meta en horas..

      PD: Comprendo que el bancador o los bancadores no tengan conocimientos de poker, xq alguien que sepa no se metería ni loco en ese bancaje jejejeje.. Pero ya eso es otro tema..

      Un saludo..:f_drink:
    • punk2flaz
      punk2flaz
      Bronce
      Registro: 12-18-2015 Artículos: 212
      creo que todos en vez de animarlo lo están desanimando, pero como tu dices, si los bancadores no tienen problema en perder su dinero, y que les has explicado lo que es la varianza, entonces no hay problema, ellos estan advertidos, lo mas justo es, que ellos sepan las posibilidades de ganar y perder que tengan, lo del % para cada uno es un acuerdo entre ustedes
    • modeob
      modeob
      Bronce
      Registro: 02-16-2008 Artículos: 2.468
      original de itaba
      Mi humilde opinión es que estas sobreestimando tus capacidades.

      Poner conocimiento significa que has estudiado a fondo el juego «en este caso el juego en vivo» y eres capaz de batir niveles, no es solo ver un par de vídeos, si tu límite es NL2 en línea en este caso es poco probable. Toma en cuenta si vas a jugar a diario que hay días que las mesas en vivo tienen poco fish, como periodos de vacaciones o martes y miércoles y es muy probable que tengas perdidas grandes si decides jugar a diario. Lo mejor que podrías hacer es jugar una estrategia muy sencilla y rezar por no tener una mala racha.

      Yo no tomaría un bancaje me daría vergüenza poder perder dinero ajeno. Yo vendería o empeñaria articulos propios como videojuegos o mi televisión, teléfono etc y con ese dinero intentaría un shot con el menor stack posible jugando rangos estrechos contra los recreacionales en días de fin de semana.

      Es mi consejo.

      PD Debes de tener en cuenta que el fish de NL2 en línea juega muy diferente al fish del juego en vivo. Ya lo descubrirás.
      En que te basas para decir que estoy sobre estimando mis habilidades, desde el vamos no sabes cuales son mis habilidades y tampoco sabes cuanto las estimo.

      Vamos por parte SOY UN FISH, al menos este año bati NL2 a 7bb/100 en una muestra de 90k manos (ergo soy un fish.... cualquier jugador ganador en limites superiores podria doblar o triplicar esos numeros

      De todas maneras, tengo la suficiente experiencia para saber, despues de unas 8hs jugando al poker vs esos villanos, que ninguno seria ni siquiera un jugar broke even en NL2, como dije... la mesa en promedio jugaba un 50/8, no se necesita ser un pro para saber, que jugando contra esos villanos, a la larga estas haciendo dinero...
    • itaba
      itaba
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 329
      No todo el que hace Limp en el juego en vivo es un fish. Pero no pareces receptivo a consejos así que suerte y adios.

      Algunas veces hay que tener humildad y no pensar que se tiene siempre la razón.
    • peke10go
      peke10go
      Bronce
      Registro: 01-29-2015 Artículos: 803
      original de itaba
      No todo el que hace Limp en el juego en vivo es un fish. Pero no pareces receptivo a consejos así que suerte y adios.

      Algunas veces hay que tener humildad y no pensar que se tiene siempre la razón.
      +1 el metagame en vivo es muy diferente al juego online...

      concuedo totalmente con este comentario...estas pecando de soberbio...ademas nl2 también esta lleno de 50/8 y solo estas ganando a 7bbs... suerte!
    • VanRatt
      VanRatt
      Bronce
      Registro: 09-06-2010 Artículos: 230
      Con todo respeto, te voy a dar mi opinion aunque no la hayas pedido ya que si comienzas un hilo en un foro tienes que estar dispuesto a mamarte cada respuesta que te llegue de las personas que participan en el. Lo que preguntas es muy ambiguo, lo "justo" se determina a traves de leyes, normas o de acuerdo a la logica. Aqui no hay ninguna ley ni norma y lo mas cercano a logica que puedo encontrar es que eres un pez apenas capaz de batir nl2 que quiere que lo banquen para jugar algo asi como NL150 en el casino sin hacerse responsable por las perdidas. La logica me dice que este es un negocio muy pero muy riesgoso para los que te van a bancar asi que creo que al menos deberias darles el 80% de tus ganancias para acercarse a algo "justo".
    • riestrapapo
      riestrapapo
      Básico
      Registro: 10-20-2010 Artículos: 60
      El metagame live es mas pasivo preflop... y con mucho mas juego postflop... no creas que son malos jugadores... de hecho muchos van a ser "peores jugadores preflop" y mejores jugadores postflop... y quedate tranquilo que cuando 3betees o raisees preflop un par de veces te van a explotar...

      Personalmemte los casos que conozco que tuvieron exito en los shot live en casinos y clubes eran todos jugadores que son minimo BE en NL25...

      Ya te di mi opinion.. 80% de ganancias con un coseguro de perdidas...

      La otra opinion fue para que no tengas quilombos con conocidos ante las perdidas recurrentes (ya sea por varianza o mal juego)

      En mi opinion.. no batiste NL5 online... y ya queres vivir de esto live... (por los montos que se manejan) suerte....

      Y pensa que las malas rachas live pueden durar meses...

      Una lastima que te hayas tomado a mal mi opinion... nunca dije que seas buen o mal jugador... solo queria hacerte ver un punto de vista que tal vez no tenias en cuenta... no estaria bueno que pierdas amistades o familia por ir a jugar al poker con plata ajena...
    • sebadread
      sebadread
      Bronce
      Registro: 11-03-2010 Artículos: 325
      original de peke10go
      original de itaba
      No todo el que hace Limp en el juego en vivo es un fish. Pero no pareces receptivo a consejos así que suerte y adios.

      Algunas veces hay que tener humildad y no pensar que se tiene siempre la razón.
      +1 el metagame en vivo es muy diferente al juego online...

      concuedo totalmente con este comentario...estas pecando de soberbio...ademas nl2 también esta lleno de 50/8 y solo estas ganando a 7bbs... suerte!
      +1000

      Estaría bueno que en lugar de dar sus opiniones, que con todo respeto no las pedi, me respondieran las dudas que he planteado.
      La verdad que este comentario tuyo esta de mas, si vas a preguntar algo, es para que te den opiniones. Si no te vas a bancar las opiniones de los demás, no preguntes nada.

      Saludos ;)
    • modeob
      modeob
      Bronce
      Registro: 02-16-2008 Artículos: 2.468
      Vamos por partes:

      No entiendo la razón de atacarme cuando simplemente perdí consejos sobre lo que seria un trato justo para ambas partes.

      Segundo en lo que es el poker SE que soy un fish, no es necesario que me lo digan... pero al menos un fish de los que tienen un winrate bajo.

      La ultima vez que me jugue al poker online, llegue hasta ser ganador de NL10 con un win rate algo asi de 5bb/100

      Y era un jugador broke even en NL25.

      Tambien tengo experiencia en sng con ganancias en microlimites y en mtt de 45 y 180 personas.

      Siempre que jugue al poker lo hice con mucha seriedad.

      Tambien tengo unos cobros en torneos en vivo.

      En todo mi vida me debo haber leido algo asi como 10 libros, varios articulos de estrategia de esta pagina, incontables videos, y mas de 100 manos subidas al foro de evaluacion.

      De hecho en una epoca era evaluador hasta NL5.

      Con esto no quiero subirme a ningun pedestal....repito soy fish (pero me pregunto si todos los que me atacan hicieron el esfuerzo que hice yo, para lograr lo poco que logre en el poker)

      Con todo esto, lo que quiero decir, es que creo que tengo algo de edge con unos villanos que SE que son malos....

      Repito ya jugue y vi las cosas que hacian.

      Por tirar 2 ejemplos de mi sesion contra ellos la semana pasada:

      1) Con KK en el CO, hago un rol por $350 (17BB) me pagan un villano, en el flop tengo over par... el villano pasa, hago push y me insta paga con gut shot

      2)Despues de estar foldeando casi por 40 minutos, a la altura que en la mesa se me reian (me decian cosas como, "te vas aburrir asi" , ligo AA en mp3

      La mesa venia limpeada (como todas las manos) y como estaba algo asi como con 60 ciegas, hago insta ALL IN y me pagan 2: muestran JJ y AQ

      Por esas razones a pesar de ser un fish, creo que tengo algo de edge, sino, no jugaria contra ellos por tanto dinero y menos en un bancaje.

      De todas maneras pareciera que los pokerstrategas solo les gusta el bardo, yo vine a esta escuela a aprender y hacer amigos, si algun comentario parecio subido tono no fue mi intecion.

      Paz y amor!
    • VanRatt
      VanRatt
      Bronce
      Registro: 09-06-2010 Artículos: 230
      En efecto tu comentario de que "no te den opiniones que no has pedido" fue bastante grosero sin importar que pongas "con mucho respeto".

      En cuanto al tema inicial del hilo, no se que respuesta esperas que te den...yo y otros 2 usuarios mas ya te hemos dicho que pensamos que dar el 80% de tus ganancias estaria bien considerando que los bancadores ponen todo el dinero y corren todos los riesgos y que, si bien tu tienes un edge sobre los jugadores que recurren esas mesas, no eres ninguna estrella en el poker. Que tengas un edge es lo unico que justifica algun tipo de bancaje, de lo contrario ni se consideraria. Yo juego NL50 y aceptaria feliz un bancaje con reparticion 20-80 sin riesgos para ir al casino a jugar stakes 20 veces mayores a lo que juego regularmente. Aunque igual no estaria comodo apostando dinero que no es mio. Puedes comenzar con una reparticion de ganancias 20-80 y si te comienza a ir bien y le demuestras a tus bancadores que pueden invertir en ti, ahi renegocias un 30-70 o comienzas a subir desde ahi...pero si esperas que alguien te diga que 50-50 esta bien pues eso para mi seria simplemente aprovecharse de la ignorancia de tus bancadores..
    • modeob
      modeob
      Bronce
      Registro: 02-16-2008 Artículos: 2.468
      Para nada, justamente lo que buscaba era una respuesta de este estilo, de hecho, el trato que tengo con mi bancador, es que en principio el 100% de las ganancias son para el, hasta mostrarle que de verdad puedo llegar a tener una ventaja contra los villanos.

      Quedamos que en el momento que yo le muestre que tenga resultados, en ese momento, íbamos a hablar de números.

      Gracias a todos!
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