[FR] Mano de difícil decisión

    • Carlos1985
      Carlos1985
      Bronce
      Registro: 08-04-2012 Artículos: 236
      888 Poker - €0.10 NL - Holdem - 5 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BB: €15.83 (VPIP: 38.13, PFR: 13.22, 3Bet Preflop: 4.51, Hands: 4,197)
      UTG: €11.73 (VPIP: 34.09, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 44)
      CO: €2.30 (VPIP: 81.82, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 22)
      Hero (BTN): €12.55
      SB: €7.62 (VPIP: 30.25, PFR: 12.42, 3Bet Preflop: 5.13, Hands: 452)

      SB posts SB €0.05, BB posts BB €0.10

      Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has Q:heart: Q:spade:

      fold, CO calls €0.10, Hero raises to €0.50, fold, BB calls €0.40, CO raises to €0.90, Hero raises to €2.56, BB calls €2.06, CO calls €1.40 and is all-in

      Flop: (€7.47, 3 players) K:spade: J:spade: T:club:
      BB bets €13.27 and is all-in, Hero calls €9.99 and is all-in

      Turn: (€27.45, 3 players) K:club:

      River: (€27.45, 3 players) J:heart:

      BB shows 7:spade: K:heart: (Full House, Kings full of Jacks)

      Main Pot [€6.95]: (Pre 21%, Flop 57%, Turn 67%)
      Side Pot#1 [€20.50]: (Pre 28%, Flop 59%, Turn 77%)

      CO shows 8:club: A:club: (Two Pair, Kings and Jacks)

      Main Pot [€6.95]: (Pre 32%, Flop 11%, Turn 14%)

      Hero shows Q:heart: Q:spade: (Two Pair, Kings and Queens)

      Main Pot [€6.95]: (Pre 47%, Flop 32%, Turn 19%)
      Side Pot#1 [€20.50]: (Pre 72%, Flop 41%, Turn 23%)

      BB wins €6.61
      BB wins €19.47


      Mi pregunta es:

      Pagué con las odds correctas?

      Según mis cálculos creo que sí, aunque no estoy seguro si los hice bien.

      Lo que sí es verdad es que jugué contra él como si pudiera ver sus cartas.
  • 11 respuestas
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      Pago al toque. El SPR no llega ni a 1,5 y tienes open ended. Te dan las odds seguro. Lo que creo que no haría sería apostar si BB se da check, aunque tratándose de un 38/13 la cosa cambia ya que te va a pagar con gutshots + la J, la J pelada, el T más la gutshot, flushdraws .....
    • chaparrito77
      chaparrito77
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      Hola Carlos:

      Necesitas una EMN para pagar rentablemente del 38.30%. pagar 9.99 para un bote total de 26.08

      Viendo las manos que tienen los rivales practicamente te puedes esperar lo que sea de ellos. Si al villano que te hace push en flop lo pones en una Kx habría que analizar tu call.

      Vamos a suponer que este movimiento lo hace con manos como Kx alguna random J y nada mas.

      Contra un rango como este, mas el rango del CO que lo único que hice es poner el rango en el equilab que cubriera la mano que enseña, pero que aun así puede ser mas amplio, los resultados serian los siguientes.

      En flop KJT
      QQ vs 29.88%
      77+A8s-ATo, K9s-KJo, QJo, JTs (fish del CO) 31.46%
      TT+, A4s al Ats (del palo) AJs+, AJo+, K5o+, K2s+, QTo+, QTs+ 38.66%

      Ahora tenemos que calcular las equities ya que hay un side pot.

      Nuestra equity del bote principal de 7.47 es del 29.88% por lo tanto nos corresponde 2.12
      Nuestra equity del side pot de 19.98 es del 43.40% por lo tanto nos corresponden 8.24
      Nuestra equity las veces que foldeemos en los 2 pozos sera de 0 por lo tanto tenemos que pagar 9.99 para lo que nos corresponde una equity del 10.36 cada ves que foldeemos esta manos nos va a costar nuestra diferencia que son 37 centavos.

      Al final los números varían un poco por la cuestión del rake, que al parecer es del 5% del bote.

      Saludos

      PD. En caso de que nuestra equity del side pot fuera menor tendríamos que foldear ya que si es menor obviamente nuestra equity general empeoraría.
    • Carlos1985
      Carlos1985
      Bronce
      Registro: 08-04-2012 Artículos: 236
      Muchas gracias Chaparrito, pero no sé que es EMN.

      Desde luego una respuesta completa al 100% que me tendré que leer varias veces para entenderla por completo.

      Respecto al rake sí, es del 5%, aunque casi (y digo casi) prefiero no tenerlo en cuenta para no complicarlo tanto.

      Según mi forma de interpretarlo, bien pagado pero por los pelos.

      Me equivoco?
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      @chaparrito77:

      El rango de CO no hay que tenerlo en cuenta a la hora de calcular la equity, ya que está restado preflop y el stack que ha invertido ya es dinero muerto en la mano. Debemos tener únicamente en cuenta el side pot para saber si hemos de pagar rentablemente o no. Si tiene AA o A3 ya poco importa.

      El call al push de cara que mete BB es automático. Ni siquiera hay que pensar demasiado con esta mano y ese flop.
    • chaparrito77
      chaparrito77
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      @ Carlos: EMN = Equity Minima Necesaria = Es la equity minima que necesitamos para que nuestro call sea break even o positivo.

      Olvidemos el rake por un momento. Imagina que tenemos un pozo de 20 y un jugador pushea en el flop por 20 mas. Tenemos un pozo de 40 por lo tanto necesitamos una equity minima necesaria para pagar del 50% y se calcula de la siguiente manera.

      EMN = [call / (call + bote formado)] x 100

      Hola Fxtotal, por supuesto que hay que tener en cuenta el rango del CO, ya que esta participando por una parte del bote y afecta nuestra equity call, obvio no afecta nuestra equity cuando foldeamos ya que siempre sera 0.

      Suponiendo que no existiera el CO caller tenemos un call fácil aunque nos muestre en al mesa todas las manos que van por delante, como Kx, dobles, sets, escaleras hechas y AA. (obviamente algunas no, ya que si siempre nos muestra AA la equity no nos da) pero suponiendo que nos diga su rango y fuera ese tendríamos un call.

      El hecho de haber un involucrado mas que se pueda llevar el main pot inclusive nosotros ganando la mano del side pot afecta nuestra decisión. O por lo menos debería hacerlo, y aquí el porque.

      Por lo que te entendí estas pensando que vamos arriba del rango del pusher si o si. Si es asi, obviamente el main pot no importa ya que ganaremos dinero del side pot en el largo plazo siempre y si la mano del CO ya seria irrelevante.

      Lo que posiblemente no explique bien, es que no necesitamos un 50% de equity contra el push del villano en flop ya que también participamos con una parte del main pot al pagar el push del villano en flop. Por lo tanto necesitamos que la suma de las 2 equities (las del call en flop y las del 3 handed) nos de por lo menos 9.99 y como somos participes de un % del main pot que es de 7.47 no necesitamos un 50% de equity para pagarle al pusher en flop, ese dinero muerto compensa un poco la equity cuando vayamos por detrás.

      Espero haberme explicado un poco mejor.

      Saludos
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      Insisto, no hay que tener en cuenta el rango de CO. Nuestro call sirve para el side pot. CO está restado preflop y es dinero muerto en la mano. Ya poco importa si tiene AA o A3. La decisión está tomada. Tenemos que tener en cuenta el rango de BB para determinar si nuestro call es rentable. No es tan complicado de ver.

      Si CO gana la mano no rasca ni un céntimo del side pot!! En cambio nosotros podemos llevárnoslo o llevarnos ambos. La decisión que debemos tomar en el flop es contra BB.
    • chaparrito77
      chaparrito77
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      Ok lo voy a poner mas claro (espero).

      Nosotros tenemos cierta equity del Main pot y esta se determina por el rango de los villanos, vamos a EXAGERAR esto para hacerlo mas notorio.

      Equity de nuestras damas vs los 2 es de 29.88%

      Main Pot vamos a suponer que es de 1000 ciegas..... y el villano del BB apuesta 10 en ese board y nos pone all in, nos muestra AQ
      Nuestra equity vs AQo-AQs es del 11.43%, según lo que me estas diciendo tendríamos que foldear, ya que no importa el main pot ni el rango del CO, lo cual no es cierto, no importa únicamente en el caso de que foldeemos ante el push de BB.

      En este caso si foldeamos ante el push de BB nuestra equity es 0 en el main y en el side pot. por lo tanto estaríamos perdiendo 298.80bbs cada vez que estemos en esta situación. Por lo tanto..... posteo original :D

      :s_drink:
    • Carlos1985
      Carlos1985
      Bronce
      Registro: 08-04-2012 Artículos: 236
      Vale, ya me ha quedado claro.

      Gracias a ambos por el aporte.
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      original de chaparrito77
      Ok lo voy a poner mas claro (espero).

      Nosotros tenemos cierta equity del Main pot y esta se determina por el rango de los villanos, vamos a EXAGERAR esto para hacerlo mas notorio.

      Equity de nuestras damas vs los 2 es de 29.88%

      Main Pot vamos a suponer que es de 1000 ciegas..... y el villano del BB apuesta 10 en ese board y nos pone all in, nos muestra AQ
      Nuestra equity vs AQo-AQs es del 11.43%, según lo que me estas diciendo tendríamos que foldear, ya que no importa el main pot ni el rango del CO, lo cual no es cierto, no importa únicamente en el caso de que foldeemos ante el push de BB.

      En este caso si foldeamos ante el push de BB nuestra equity es 0 en el main y en el side pot. por lo tanto estaríamos perdiendo 298.80bbs cada vez que estemos en esta situación. Por lo tanto..... posteo original :D

      :s_drink:
      Lo primero es que si te apuestan 10 en un bote que va a ser de 1020 según tu ejemplo sumando main pot y side pot tienes que pagar aunque tu equity sea de un 11% vs BB.

      Después si que es cierto que el EV del fold es 0, de eso no hay duda.

      El dinero del que se ha restado preflop es dinero muerto en la mano, por lo que no influencia en la decisión que tienes que tomar contra BB.

      La fórmula exacta para calcular las pot odds una vez estás dentro del side pot contra BB es:

      [tamaño call / (tamaño total side pot + % del main pot que te pertenece)]

      Si tienes 8 outs a nuts la fórmula se puede simplificar en:

      tamaño call / tamaño bote total (como si estuvieras en un bote HU)

      La razón es que si cae una de tus 8 outs, lo cual sucede un 34% de las veces, vas a llevarte side pot + main pot, y puedes utilizar perfectamente la fórmula anterior para determinar si tus 8 outs son suficientes para tener un call rentable. Si palmas poco importa que se lleve el main pot un jugador o el side pot un jugador y el main pot el otro jugador que estaba restado preflop.
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      Aguante la merca
    • chaparrito77
      chaparrito77
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      I tried my best.