ODDS y OUTS

    • BorjaBarranco
      BorjaBarranco
      Bronce
      Registro: 08-13-2015 Artículos: 6
      Por favor un alma caritativa que me ayude a comprender mejor el tema de odds y outs, sobre todo en que formula se utiliza en convertir el porcentaje del out en la formula 4:1.
      Por ejemplo, 9 outs se dividen por 47 cartas restantes y te da un resultado de casi 20 osea 19% de posibilidades.
      19% es igual a 4:1 ¿Como se hace para llegar a esa conclusión?
      Gracias.
  • 11 respuestas
    • karimpoker
      karimpoker
      Plata
      Registro: 09-08-2011 Artículos: 326
      4:1= cuatro fracasos un exito, es decir, de cada cinco veces completaras una. Esto es equivalente a un 20%.
    • Post borrado

    • spounk
      spounk
      Bronce
      Registro: 06-13-2009 Artículos: 256
      Saludos amigo, es un poco enredado pero a penas le agarres el hilo ya veras que facil es.
      los outs son las que te favorecen, asi de simple, si vamos a apostar con una moneda y te pongo a elegir un lado y tu eliges cara o sello, ese es un out, al elegir una tienes 1 out. con un dado es igual, si te digo que elijas un solo numero vas a tener un solo out, si te digo ganas si sale un numero par y pierdes con un numero impar son 3 out( 2,4,6), y en poker pues solo las cartas que te faltan para tener la mejor mano.
      Bien espero estes claro hasta ahora...
      Ya que saber cuantas cartas te favorecen solo no te sirve de mucho se usan las odds, que es solo una formulita que te dice un porcentaje para que puedas tener un numero de referencia que se expresa en X:Y. lo q no sirve: lo que sirve.
      el ejemplo de la moneda seria 1:1 (cara : sello) ya hasta acá puedes trabajas con ello, o puedes trabajas en %, para llevarlo a % si X:Y usas la siguiente formulita %=Y/(X+Y). entonces seria 1/(1+1) = 1/2 = 0.5 = 50%.
      para el dado que eliges 1 numero seria 5:1 = 1/(5+1) = 1/6 = 0.16 = 16%
      para el dado que eliges numero par seria 3:3 = 3/(3+3) = 3/6 = 1/2 = 0.5 = 50%
      esto es solo el porcentaje de veces que vas a ganar, para el 4:1 viene de la probabilidad de proyecto color.

      el caso es que estas en el flop tienes 2 corazones y en el flop hay 2 mas estas contra 3 rivales, crees que la unica forma de ganar esa mano es que te salga un corazon no mas.

      pues te sirve solo un corazon y faltan por salir 9 ya que son 13 y tu estas viendo 4 ( 2 tu mano + 2 flop)
      como faltan 9 esas son tus out, pero necesitas saber cuantas veces vas a ganar, pues como el mazo tiene 52 cartas y ya viste 5, 2 tuyas y 3 flop, faltan por ver 47.
      tus odds serian 38:9 = al sacarle 9na queda 4.222:1 por lo que lo aproximamos a 4:1 la cual es 20% usando la formulita anterior, pues como no preguntaste por las pots odds dejo hasca aca tanto cuento.

      espero haberte ayudado, cualquier duda solo pregunta, que te la aclaramos por aca mismo.:f_thumbsup:
    • Alex00057
      Alex00057
      Super Moderador
      Super Moderador
      Registro: 10-16-2011 Artículos: 3.867
      En resumen:
      OUTs = cartas para completar nuestra mano (9)
      ODDs = probabilidad de que salgan esas cartas 4:1

      Mejor explicado, imposible, eres un crack spounk !!

      Te dejo un artículo muy bueno que habla sobre el tema
      http://es.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/1/

      Estrategia Bigstack: Odds y Outs
      1 2 3 Sig
      Ver el vídeo
      Introducción
      En este artículo aprenderás

      Qué cartas te son útiles (outs).
      Cómo medir la relación riesgo/ beneficio.
      Por qué un out podría llegar a no serte útil.

      Antes de leer esta lección deberías haber leído:

      Tablas de odds y outs en el poker


      Un proyecto es una mano que aún no está completa, pero que se completará si nos viene una carta útil en las siguientes calles. Por ejemplo, podrías tener cuatro picas y necesitar una quinta para completar tu color. Estas cartas que nos faltan para completar nuestros proyectos se conocen como "outs" y convierten nuestros proyectos en manos hechas.


      A menudo te encontrarás con un proyecto tras el flop o tras el turn y teniendo que hacer frente a una subida del rival.

      La pregunta es: ¿Es rentable ver su apuesta?

      Aquí es dónde entran en juego los outs, las odds y las pot odds (odds en relación al bote). Estos elementos constituyen la base matemática para responder esta pregunta y son el tema del presente artículo.

      Outs
      Un out es cualquier carta que pueda mejorar tu mano.
      Odds
      Las odds representan la probabilidad de que uno de tus outs aparezca entre las cartas comunitarias.
      Pot Odds
      Las pot odds expresan la relación entre las posibles ganancias y la apuesta que tienes que ver para continuar en la mano. También expresan una relación riesgo/beneficio. Comparando las odds con las pot odds se puede determinar si es rentable o no continuar jugando un proyecto.

      Atención: Este artículo está disponible en distintas versiones, adaptadas a cada variante particular del juego. Si deseas leer el artículo sobre odds y outs para la estrategia shortstack, entonces sigue este enlace: Estrategia Shortstack: Odds y Outs.

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      Tabla de Manos Iniciales - En versión PDF
      Outs - ¿Qué cartas pueden ayudarme?

      Tus outs son las cartas que podrían aparecer entre las cartas comunitarias y mejorar tu mano. Algunos outs son de más ayuda que otros; cuando juegas un proyecto es importante que tus outs te den la mejor mano posible. Hablaremos acerca de este tema más adelante.
      EJEMPLO A


      Ahora mismo parece que tu mano no vale nada y que es imposible que gane un showdown. Sin embargo, si viene un as o un seis tendrás una escalera, una mano hecha fuerte.

      Tus outs ahora mismo son los seises y los ases. Ahora bien, ¿eso cuántos outs son? Pues bien, puesto que hay cuatro ases y cuatro seises en la baraja, en total hay 8 cartas que, en caso de aparecer en el turn o en el river, podrían darte una escalera.

      Tus Outs
      EJEMPLO B


      Ahora te encuentras en una situación incluso mejor. No sólo tienes la posibilidad de hacer una escalera con un as o con un seis, sino que también completarías un color en caso de que saliera otro trébol.

      Así pues, ahora también puedes contarte el resto de tréboles como outs. Puesto que hay 13 tréboles y ya han salido 4, aún quedan 9 tréboles más en la baraja.

      Sin embargo, como el as y el seis de tréboles ya los has contado junto con el resto de tréboles, ahora tan sólo puedes contarte 6 outs de tu proyecto de escalera (3 ases y 3 seises). Los 9 outs del proyecto de color y los 6 outs del proyecto de escalera te dan un total de 15 outs:

      Tus Outs

      MÁS EJEMPLOS

      Proyecto de color- 9 Outs

      Hay 13 cartas de cada palo en la baraja y 4 de ellas ya han salido. Esto hace que queden 9 outs en la baraja para completar el color.




      Proyecto de escalera abierta - 8 Outs

      Cualquier 4 o 9 completarían un proyecto de escalera abierta. Los proyectos de escalera abierta siempre tienen 8 outs.




      Cartas mayores (overcards) - 6 Outs

      Aún quedan 3 ases y 3 reinas en la baraja. Cualquiera de estas cartas te daría pareja alta. Con cartas mayores siempre tienes 6 outs para mejorar a pareja alta.




      Pareja con un proyecto de trío o de doble pareja- 5 Outs

      Hay dos ochos en la baraja que podrían darte un trío. Así mismo, uno de los tres reyes restantes podría darte doble pareja. Esto te da un total de 5 outs para mejorar tu pareja pequeña.




      Gutshot - 4 Outs

      Gutshot se denomina al proyecto de escalera interna. En este tipo de proyecto nos falta una carta concreta del centro de la escalera. Consecuentemente, hay 4 outs para un "gutshot". En este caso concreto, los doses.
    • walterwhite95
      walterwhite95
      Básico
      Registro: 01-21-2016 Artículos: 3
      Hola, aprovecho para hacer mi pregunta en el hilo ya que tengo una duda acerca de este tema.

      Supongamos que tengo en la mano 2 corazones, en el Flop salen otros 2, es decir si logra salir otro corazón formo color. Según el comentario de arriba tendría un 20% de probabilidad pero que hago en este caso, recién me pasó y aposté y perdí porque no salió ni en el turn ni en el river, entonces estuvo mal apostar porque solo faltó una carta o estuvo bien y fue culpa del azar?

      Por cierto leí en otras páginas que hay otra manera de calcular las odds (multiplicar outs x 4 para el turn y x 2 para el river) sirve aproximadamente o hay que aprender de la manera que explicó arriba spounk?

      Gracias, Agradezco las respuestas
    • landroma12
      landroma12
      Bronce
      Registro: 09-27-2008 Artículos: 605
      Yo pensaba que era por que es la formulación inglesa que utiliza 4 a 1 para las apuestas , pero también puedes utilizar la de "1 de 4" o % que a lo mejor te es más claro, creo que hay una tabla con las 3 formulaciones y equivalencias.
    • spounk
      spounk
      Bronce
      Registro: 06-13-2009 Artículos: 256
      Saludos walterwhite95, que bueno que preguntes eso, ya que justamente falto que BorjaBarranco preguntara por las pot odds, las cuales el costo de permanecer en el pozo, ese costo lo puedes obtener en X:Y o en % igual que las odd para hacer comparaciones entre ellas.
      Supongamos que tenemos un pozo de 10$, nuestro oponente apuesta 5$. Para expresarlo en X:Y, es el [pozo total: call].
      Nos queda 10+5:5 = 15:5 = 3:1, para llevarlo a % es igual a las odds nos da 25%. para que una apuesta nos sea rentable siempre las pot odds deben ser mayores que las odds expresadas en odds en contras X:Y **( con el % se diria que es la equity minima necesaria, asi que deberiamos tener mas de 25% de ganar la mano), asi que para determinar si tu call fue bueno se deben tener las cantidades que pagaste, y como se jugó la mano.
      Para dejar la situación clara vamos a hacer uno ejemplo.
      Vamos con el dado que es más interesante, eliges un número, si sale ese número te pago 4$, si cae otro pierdes, para cada lanzamiento solo debes apostar 1$
      En este caso las pot odds serían 4:1
      ¿Aceptarías?
      Te voy a pagar 4! y tú solo me pagaras 1 en cada lanzamiento
      Pues Claro que NO debes aceptar, recuerda que las odds son 5:1 y las pot odds 4:1. Es decir las pot odds son menores que las odds (en odds en contra)
      **(si hablamos en %, No es favorable ya que necesitamos minino 25% y solo tenemos 16%)
      Ahora que se enredó un poco la situación vamos a aclararla.
      Vamos a suponer que hacemos el experimento 120 veces.
      Sabes que las odds son 5:1, lo que quiere decir que vas a perder 100 veces y vas a ganar 20 veces.
      Calculo:
      X%= 1/(5+1)= 0.16666=16% este es el porcentaje de ganar. (osea nuestras odds)
      120(16%)= 20.
      Si de 120 gano 20, pues pierdo 100.
      100:20
      Entonces las veces que vas a perder, vas a perder 100$. (100*1$)
      Las veces que vas a ganar, ganaras 80$.(20*4$), pero como pagastes 20$, tu ganancia real sera 60
      Por lo que en 120 lanzamiento vas perdiendo 40$ es decir cada lanzamiento 0.33$ aprox, este cálculo se llama EV, en este caso tenemos un –EV (valor esperado negativo). Esa es otra historia, aún más interesante.
      por norma general y evitar tantos calculos solo debes comparar odds y pot odds para tomar la desicion
      Respecto a la regla de X2 y X4 es totalmente valida ya que te ofrece una aproximación rápida.
      Recuerda X2 es para una sola calle y X4 es para 2 calles, valida cuando te vas all-in en el flop porque vas a ver turn y river (2calles).

      calmaos, lea el post con calma, y cualquier duda respondo de una.
    • walterwhite95
      walterwhite95
      Básico
      Registro: 01-21-2016 Artículos: 3
      original de spounk
      Saludos walterwhite95, que bueno que preguntes eso, ya que justamente falto que BorjaBarranco preguntara por las pot odds, las cuales el costo de permanecer en el pozo, ese costo lo puedes obtener en X:Y o en % igual que las odd para hacer comparaciones entre ellas.
      Supongamos que tenemos un pozo de 10$, nuestro oponente apuesta 5$. Para expresarlo en X:Y, es el [pozo total: call].
      Nos queda 10+5:5 = 15:5 = 3:1, para llevarlo a % es igual a las odds nos da 25%. para que una apuesta nos sea rentable siempre las pot odds deben ser mayores que las odds expresadas en odds en contras X:Y **( con el % se diria que es la equity minima necesaria, asi que deberiamos tener mas de 25% de ganar la mano), asi que para determinar si tu call fue bueno se deben tener las cantidades que pagaste, y como se jugó la mano.
      Para dejar la situación clara vamos a hacer uno ejemplo.
      Vamos con el dado que es más interesante, eliges un número, si sale ese número te pago 4$, si cae otro pierdes, para cada lanzamiento solo debes apostar 1$
      En este caso las pot odds serían 4:1
      ¿Aceptarías?
      Te voy a pagar 4! y tú solo me pagaras 1 en cada lanzamiento
      Pues Claro que NO debes aceptar, recuerda que las odds son 5:1 y las pot odds 4:1. Es decir las pot odds son menores que las odds (en odds en contra)
      **(si hablamos en %, No es favorable ya que necesitamos minino 25% y solo tenemos 16%)
      Ahora que se enredó un poco la situación vamos a aclararla.
      Vamos a suponer que hacemos el experimento 120 veces.
      Sabes que las odds son 5:1, lo que quiere decir que vas a perder 100 veces y vas a ganar 20 veces.
      Calculo:
      X%= 1/(5+1)= 0.16666=16% este es el porcentaje de ganar. (osea nuestras odds)
      120(16%)= 20.
      Si de 120 gano 20, pues pierdo 100.
      100:20
      Entonces las veces que vas a perder, vas a perder 100$. (100*1$)
      Las veces que vas a ganar, ganaras 80$.(20*4$), pero como pagastes 20$, tu ganancia real sera 60
      Por lo que en 120 lanzamiento vas perdiendo 40$ es decir cada lanzamiento 0.33$ aprox, este cálculo se llama EV, en este caso tenemos un –EV (valor esperado negativo). Esa es otra historia, aún más interesante.
      por norma general y evitar tantos calculos solo debes comparar odds y pot odds para tomar la desicion
      Respecto a la regla de X2 y X4 es totalmente valida ya que te ofrece una aproximación rápida.
      Recuerda X2 es para una sola calle y X4 es para 2 calles, valida cuando te vas all-in en el flop porque vas a ver turn y river (2calles).

      calmaos, lea el post con calma, y cualquier duda respondo de una.

      Gracias, Te agradezco enormemente tu respuesta pero aún así me siguen costando los números. Voy a escribir las ODDS y POT-ODDS que me parece de una partida de hace un rato y tú me dices si está bien calculado o no, que te parece?

      Mi mano: Q corazones J trébol

      Flop: 9 trébol, Q diamante, 3 corazones

      OUTS para formar trío: 2 (las 2 Q restantes)
      ODDS: 2x4=8:1
      BOTE: 80
      Aposté 10 fichas luego del flop (la mayoría habian pasado)
      POT-ODDS: 80/10 = 8:1

      Después del TURN el pozo quedó en 150 y un oponente apostó 20 e igualé, en el turn había salido una K.

      ODDS: 2x2=4:1
      POT-ODDS= 150/20= 7:1

      Como las POT-ODDS eran mayores a las ODDS decidí igualar y seguir.

      Y en el River salió un 7 de corazones, no me sirvió de nada la verdad pero aún así segui hasta el final con la suerte de tener la pareja mas alta con mi par de Reinas, pero perdí, otro oponente tuvo doble pareja de Reyes y Nueves xD

      Gracias y perdón por molestarte xD
      Saludos
    • spounk
      spounk
      Bronce
      Registro: 06-13-2009 Artículos: 256
      interesante propuesta pero debes tomar en cuenta algunas cosas, las odds es basicamente para completar un proyecto, en este caso tienes una mano media que dependiendo de la situacion puede ser suficiente para ganar la mano, y los oponentes se muestran pasivo, si es 1 o 2 deberias apostar fuerte para sacar valor a unos 9s o Q con menor kicker,
      otra cosa es que la regla de X2 y X4 te dan es la equity en %, es decir en el river tu proyecto tiene 8%, que seria 11.5:1, cuando tu tienes iniciativa las pot odds no se toman en cuenta de la misma manera, porque existe la posibilidad de que foldeen y te lleves la mano, ese extra se llama fold equity, y si estas metiendo un bluff tampoco se saca asi, por la misma razon, que pueden foldear y llevarte la mano,
      por ahora hechale un vistazo a Matemáticas del poker: odds y outs, y pregunta lo que quieras, que este es mi pago a la escuela por lo que me ha dado a mi, ya despues te tocara pagar a otros asi que estudia, aprende y gana mucha plata :s_thumbsup:
    • walterwhite95
      walterwhite95
      Básico
      Registro: 01-21-2016 Artículos: 3
      original de spounk
      interesante propuesta pero debes tomar en cuenta algunas cosas, las odds es basicamente para completar un proyecto, en este caso tienes una mano media que dependiendo de la situacion puede ser suficiente para ganar la mano, y los oponentes se muestran pasivo, si es 1 o 2 deberias apostar fuerte para sacar valor a unos 9s o Q con menor kicker,
      otra cosa es que la regla de X2 y X4 te dan es la equity en %, es decir en el river tu proyecto tiene 8%, que seria 11.5:1, cuando tu tienes iniciativa las pot odds no se toman en cuenta de la misma manera, porque existe la posibilidad de que foldeen y te lleves la mano, ese extra se llama fold equity, y si estas metiendo un bluff tampoco se saca asi, por la misma razon, que pueden foldear y llevarte la mano,
      por ahora hechale un vistazo a Matemáticas del poker: odds y outs, y pregunta lo que quieras, que este es mi pago a la escuela por lo que me ha dado a mi, ya despues te tocara pagar a otros asi que estudia, aprende y gana mucha plata :s_thumbsup:
      Bueno Gracias de nuevo Spounk por ahora veo dificil ganar plata a largo plazo ya que no puedo hacer durar las fichas ficticias del Pokerstars xD pero seguiré tratando de aprender y preguntando por aquí hasta que me sienta listo para poner un par de dolares reales en la cuenta xD

      Saludos
    • spounk
      spounk
      Bronce
      Registro: 06-13-2009 Artículos: 256
      es que con fichas ficticias es mas dificil tener una estrategia, a los jugadores no les importan por lo que nunca se va a jugar como es, eso solo sirve para aprender las reglas y familiarizarte con el poker, trata de liverar el bono de pokerstrategy, es muy facil, no necesitas deposito