equity necesaria vs 4 bet IP

    • supersmash77888
      supersmash77888
      Bronce
      Registro: 11-19-2012 Artículos: 277
      Hola amigos, tengo una duda, una duda podonga jaaaaaaaaaa, no encerio, de que tamaño debe ser mi apuesta para que sea rentable si este jugador foldea solo un 20% a 4 bets, suponiendo que necesito un fold, y que no tengo JJ , que tengo otra mano como p EJ 89s

      Full Tilt - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BTN): 144.16 BB
      SB: 244.88 BB (VPIP: 20.05, PFR: 14.64, 3Bet Preflop: 5.37, Hands: 796)
      BB: 75.48 BB (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
      UTG: 69.32 BB (VPIP: 47.52, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 289)
      MP: 64.48 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
      CO: 143.2 BB (VPIP: 21.47, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 5.14, Hands: 3,817)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has J:diamond: J:club:

      fold, fold, CO raises to 3 BB, Hero raises to 10 BB, fold, fold, CO raises to 25 BB, Hero?

      pot total al momento de 5 betear = 36.4bb

      de qe tamaño debe ser mi 5 bet para tener succes necesario o como seria la operacion matematica que me permita saber...
  • 10 respuestas
    • negritolindo0
      negritolindo0
      Bronce
      Registro: 01-06-2010 Artículos: 274
      Hola, para saber si tu push es rentable necesitas es usar la formula de riesgo recompensa:

      FoldEQMin = CantidadArriesgada/(Bote + CantidadArriesgada)

      Suponiendo que un 5bet lo haces pusheando

      FoldEQMin = 90/(36.5 + 90) = 0.71 = 71%, necesitas que tu farol salga bien el 71% de las veces para que empieze a ser rentable.

      Ahora si quieres saber que rango pudes pushearle hay una aplicación muy interesante desarrollada por un jugador de la comunidad alemana

      http://de.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=782513

      Simulando un poco, asumiendo que el villano construye su 4betRange 50/50, quiero decir el 50% de su rango de 4bet el esta dispuesto a pagar un push y el resto son manos random que foldea, y su rango 4bet/broke es 5%(99+, AQs+, AQo+, loose) - Tendria un 4betRange de 10% -, el pokermaths te dice que equity minima necesitas



      Si lo llevamos al equilab, podrias pushear rentablemente el siguiente rango:



      Otra adaptación que se me ocurre es construyas tu rango de 3bet/push de tal modo que su 4bet no sea rentable, inicialmente tendrias que calcular la foldeq que necesita él para que 4bet sea rentable:

      FoldEqMin = 22/(14.5 + 22) = 60%

      Por lo tanto que tu foldees a su 4bet un 55% dejaria de ser rentable para el hacerte tanto 4bet, entonces construye un rango de 3bet con 50% de manos que pushearias y el resto manos random que foldearías.

      Un saludo.
    • CEAGM
      CEAGM
      Plata
      Registro: 08-07-2009 Artículos: 596
      original de negritolindo0
      Hola, para saber si tu push es rentable necesitas es usar la formula de riesgo recompensa:

      FoldEQMin = CantidadArriesgada/(Bote + CantidadArriesgada)

      Suponiendo que un 5bet lo haces pusheando

      FoldEQMin = 90/(36.5 + 90) = 0.71 = 71%, necesitas que tu farol salga bien el 71% de las veces para que empieze a ser rentable.

      Un saludo.
      Yo calculo diferente , pero tienes que estimar el fold a 5bet, supongamos que foldea 30% al 5bet (solo es un ejemplo)

      EVpush = fold*pot_pre + call((Bote_total*EQ)-coste)) igualas a cero, despejas EQ
      Asi al ojo necesitas pushear manos con 45-48% de EQ vs su rango de call
    • supersmash77888
      supersmash77888
      Bronce
      Registro: 11-19-2012 Artículos: 277
      grande negrito, hablamos por skype para profundizar, genial tema, tengo bastante descuidado el aspecto matematico, tendre que ponerme a trabajar a fondo... saludos:f_drink:
    • supersmash77888
      supersmash77888
      Bronce
      Registro: 11-19-2012 Artículos: 277
      Gracias CEGAM saiempre es bueno conocer todoas las maneras posibles ...
    • Piti74
      Piti74
      Oro
      Registro: 04-14-2009 Artículos: 801
      Negrito por que pones ejemplos? Es para que smash haga el ejercicio y aprenda más? para calcularlo mejor habría que tener datos como el OR en CO, Fold a 5bet o su 4bet para calcular su rango de call al shove, lo malo es que hay que tener manos para hacer el calculo, por otro lado negrito y CEAGM lo calculan igual porque en los 2 utilizan la fórmula del EV solo que con el programa que coloca negrito es más cómodo.
    • supersmash77888
      supersmash77888
      Bronce
      Registro: 11-19-2012 Artículos: 277
      Traigo otro calculo con otra pregunta, esta vez tenemos mas datos del rival

      que tamaño de 4 bet es necesario para tener una FE rentable vs este sqz, y como relacionan esa FE con su rango?
      Tiene un 6% de sqz, supongo qe en SB su rango se achicara un poco, algo como un 4% y su fold a 4 bets es de 100% en 3 de 3 ocaciones, no es un dato muy relevante en realidad pero lo pongo igual

      Full Tilt - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: 134.4 BB (VPIP: 19.72, PFR: 4.23, 3Bet Preflop: 2.44, Hands: 72)
      SB: 195.64 BB (VPIP: 27.31, PFR: 21.82, 3Bet Preflop: 6.61, Hands: 693)
      BB: 63.44 BB (VPIP: 32.32, PFR: 24.07, 3Bet Preflop: 5.41, Hands: 617)
      Hero (UTG): 249.28 BB
      MP: 124.36 BB (VPIP: 40.76, PFR: 24.05, 3Bet Preflop: 7.78, Hands: 247)
      CO: 100 BB (VPIP: 20.25, PFR: 16.42, 3Bet Preflop: 5.73, Hands: 830)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:diamond: Q:club:

      Hero raises to 3 BB, MP calls 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, SB raises to 15.2 BB, fold, Hero ?
    • Piti74
      Piti74
      Oro
      Registro: 04-14-2009 Artículos: 801
      Armamos un grupo de estudio de mates por skype para calcular este tipo de situaciones? Nos podríamos complementar bien.
    • supersmash77888
      supersmash77888
      Bronce
      Registro: 11-19-2012 Artículos: 277
      si agreagame yodavidrnr@live.com.ar juego 24/7
    • negritolindo0
      negritolindo0
      Bronce
      Registro: 01-06-2010 Artículos: 274
      Esta buena la idea piti, ahi te agregue a la comunidad para pasarte mi skype por privado.
    • veganstyle
      veganstyle
      Oro
      Registro: 07-26-2013 Artículos: 1.693
      yo creo q tienes un call rentable ip estando tan deep, dejas manos peores dentro y no t aislas vs su top range. y postf jugar pot control si no ligas tu set, atacar flop q no tengan A ni K si villano xekea.. tiene un sqz muy rentable por el dead money q hay y puede ampliar su rango q no creo q sea solo 4%. si estuvieras oop le haria 4bet/fold a 30bb para no jugar 3bpot oop,xq hasta q no demuestre lo contrario foldea d mas a 4bets