Midle stack: existe? es rentable?

    • CAMPEONIII
      CAMPEONIII
      Bronce
      Registro: 07-18-2008 Artículos: 34
      quisiera consultar para saber que les parece una estrategia midle stack, o si ya existe quisiera saber y que me pasen un link para estudiarla.
      lo que propongo es comenzar con una estrategia shork stack y cuando gane no dejar la mesa, sino continuar jugando con lo que tenga y al llegar serca del del buy in maximo, dejar la mesa y volver a comensar.
      Tengo esta duda, por que probe shorck y big y la que mas resultado es jugarla de esta manera, pero resibi varias criticas.
      espero sus comentarios y quisiera que me dejaran un poco en que niveles estan jugando y hace cuanto tiempo se dedican al poker para tener referencia de sus comentarios.
      Voy a publicar esto tambien en mi blog, donde tengo unas manos para los que quieran comentarla: elca.blogia.com (no lleva "www")
      Desde ya muchas gracias.
      Salu2

      PD:SI...SI...QUIEN ES EL MEJOR?!!!
  • 5 respuestas
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      Yo no se si existe realmente una estrategia middle stack, pero conozco muchos jugadores que tienen exelentes resultados con ella. En una epoca jugue un poco con middle stack y tambien tuve buenos resultados, pero recibi criticas aqui de que no deberia hacerlo y volvi con mi big stack.
      Me parece haber leido en el harrington volumen II sobre 4 tipos de estrategia, short stack, middle stack, big stack y deep stack?? no me acuerdo bien ya que lo lei hace bastante tiempo.....
    • newbill
      newbill
      Bronce
      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      Interesante articulo de Asimov666 para **** al respecto d ela estrategia Middle stack. Hay más en inglés si te interesa, googlea un poco ;) .


      Uno de mis rivales habituales en las mesas online que frecuento juega como short-stack, me llama la atención porque aunque inicia con sus 15BB-20BB no es el típico jugador all-in o fold, sino que tiene unos números similares a los de cualquier deep-stack (VPIP 13 PFR 9). Como sé que tiene un medio-alto PFR y de seguro está aumentando con manos tipo 22-AA, AJs+, KQ+ me gusta hacerle push con un rango similar para obligarlo a jugarse coin-flips que muchas veces prefiere evitar. El punto es que después de haber leído algunos artículos sobre el juego short-stack me las arreglo para enfrentar a estos jugadores, ya sea a estos agresivos o los que evito porque sólo juegan Premiuns.

      Todo cambia cuando este jugador en particular aumenta su stack a unos 30BB-35BB, no se retira para empezar de nuevo con 20BB sino que sigue su juego sin inmutarse, quedando con algo que podíamos denominar middle-stack. El problema es que ya no me siento cómodo haciendo push con una mano tipo AT por 35BB y tampoco tengo implícitas suficientes para pagar buscando sets, por ende debo de cambiar y realizarle más 3-bets preflop, jugar postflop buscando una mano tipo TPTK o intentar un bluff en ocasiones donde parezca que no esta committed.

      Buscando literatura al respecto me encuentro con que una estrategia tipo middle-stack no tiene muchas ventajas ya que le falta la sencillez del juego short y tampoco puedes ganar mucho en una mano porque no estas deep. Pero que sea ventajosa o no, como todo en la vida debo de decir que depende, particularmente de tu forma de juego.

      La argumentación básica de jugar deep (100BB), al menos las de los manuales para principiantes, es que puedes ganar mucho es una sola mano, pero esta razón cae por su propio peso ya que lo contrario también es cierto.

      El punto es que a la hora de decidir que estrategia escoger debes saber y conocer a fondo cuantas obligadas juegas mejor y no guiarse por razones del tipo: “Es la que primero aprendí”, “Es con la cual se juega mejor al poker”, “No se jugar otra diferente”, etc.

      En mi corta experiencia en esto del Poker me he dado cuanta que muchos de los jugadores saben jugar muy bien 35BB pero se complican cuando juegan más o cuando juegan menos. Cualquiera es capaz de jugar 100BB con un set, pero no cualquiera sabe jugarlas con una mano del tipo TPTK/OP.

      Si sufres de alguno de los siguientes síntomas (al igual que yo xD ) es posible que tu juego se adapte más a jugar middle-stack que deep-stack:

      * Haces mucho contiuation-bet (70%-80%), pero no haces mucho second-barrel, inclusive con manos TPTK/OP decides controlar el pozo en el turn casi siempre, aún con claros proyectos en las mesa.
      * Tienes un juego tipo Weak-Tight que trata de jugarse solo cajas enteras con manos muy fuertes.
      * Tienes un bajo call to 3-bet porque siempre estás pensando es que no tienes implícitas suficientes para igualar
      * Cuando te hacen raise a tu c-bet en el flop decides en muchos casos no seguir en la mano porque tu mano no es tan fuerte y piensas que las apuestas del rival serán aún más grandes en el turn y en el river y tu mano tiene poca probabilidad de mejorar.
      * Te están bluffeando en el river con apuestas exageradas las cuales no puedas pagar con tu mano.

      Estar deep en una mesa te debe permitir sentirte confiado en la mesa e intimidar a tus rivales porque saben que en cualquier momento pueden jugarse un pozo grande cuando te enfrenten y no que pase lo contrario, donde tu mismo stack te intimide.

      Debes interiorizar que el objetivo principal de tener el stack completo no es poder duplicar más cuando ligues las nuts, sino usar dicho stack como un arma para hacer bluff rentables, realizar overbets para confundir, hacer 3-bets postflop sin quedar committed, etc.

      Si estamos jugando middle-stack veamos algunos ejemplos de que debemos hacer y que no:

      HACER

      * Debes seguir con un nivel de agresividad alto, tanto preflop como postflop.
      * Si decides jugar un par entra raiseando, tus rivales no tendrán muchas implícitas para pagarte con otros pares.
      * Ten en cuenta que pagar 3-bets preflop te dejan muy committed así que calcula bien a quien o con que manos haces estos calls. Si tu rival hace mucho 3-bet light puedes raisear all-in más fácilmente.
      * La mayoría de tus manos si fueron raiseadas preflop te darán un SPR de 4 o menos, por lo que debes hacer push all-in mas seguido con manos del tipo TPTK.

      EVITAR

      * Pagar pares bajos preflop buscando sets, las implícitas pocas veces justificaran hacer call, a no ser casos eventuales como se da cuando múltiples rivales ven el flop. Aplica también para Suited-Connectors bajos.
      * Jugar “fit or fold” postflop, debes seguir con tu juego de realizar tu c-bet en los flop que antes también te parecían favorables para hacerlo, inclusive si no ligaste nada en las cartas comunes.
      * All-in preflop con manos como AJ, AQ, KQ, normalmente cuando te paguen 35BB preflop es que tu rival lleva como mínimo AK o pares altos.

      Independiente de que luego de leer este artículo sigas jugando como lo venías haciendo o realices algunos cambios en tu juego, lo más importante es que te lleves el concepto y un llamado de atención a no hacer las cosas simplemente porque la leímos y asumimos como ciertas, sin antes haber meditado, interiorizado, puesto en prueba y haber sacado las conclusiones por ti mismo acerca de cual es la mejor estrategia que se adapta a tu estilo

      Deep-stack, middle-stack o short-stack, realmente no importa cual practiques con tal de que sepas lo que haces…. y sobre todo porque.
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      original de Chinopa
      Yo no se si existe realmente una estrategia middle stack, pero conozco muchos jugadores que tienen exelentes resultados con ella. En una epoca jugue un poco con middle stack y tambien tuve buenos resultados, pero recibi criticas aqui de que no deberia hacerlo y volvi con mi big stack.
      Me parece haber leido en el harrington volumen II sobre 4 tipos de estrategia, short stack, middle stack, big stack y deep stack?? no me acuerdo bien ya que lo lei hace bastante tiempo.....

      Edito: No fue en el harrington, fue en otro lado y no me puedo acordar. xD
    • flyboys007
      flyboys007
      Bronce
      Registro: 06-15-2008 Artículos: 596
      yo jugaba con esa forma cuando empce a jugar al pokeer empezaba como short y no me salia de la mesa y me quedaba como midle pero bueno vi que es mas rentable como big y ahi estamos
    • kjpl12
      kjpl12
      Bronce
      Registro: 11-29-2008 Artículos: 250
      original de flyboys007
      bueno vi que es mas rentable como big y ahi estamos
      +1, creo que si vas a jugar middel, es preferible jugar Big para que le saques lo maximo a tus manos.