[FR] JJ vs malo

    • juan0986
      juan0986
      Bronce
      Registro: 07-19-2012 Artículos: 2.420
      BTN: 100 BB (VPIP: 20.71, PFR: 18.21, 3Bet Preflop: 7.96, Hands: 854)
      SB: 144.7 BB (VPIP: 20.55, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 402)
      BB: 50 BB (VPIP: 12.78, PFR: 8.24, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 360)
      UTG: 117.1 BB (VPIP: 10.34, PFR: 8.20, 3Bet Preflop: 4.19, Hands: 567)
      UTG+1: 60 BB
      Hero (MP): 101.5 BB
      MP+1: 90.9 BB (VPIP: 23.48, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 3.00, Hands: 250)
      CO: 100 BB (VPIP: 25.68, PFR: 10.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 74)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, UTG+1 posts penalty blind 1 BB

      Pre Flop: (pot: 2.5 BB) Hero has J:club: J:spade:

      fold, UTG+1 checks, Hero raises to 4.5 BB, MP+1 calls 4.5 BB, fold, fold, fold, fold, fold

      Flop: (11.5 BB, 2 players) 3:spade: 8:diamond: A:spade:
      Hero checks, MP+1 bets 6 BB, fold

      El 70% debí haber beteado y jugado x/c el otro 30% ¿pero cuál es la idea de jugar x/c en ese tipo de board contra un villano que se retira poco?
  • 9 respuestas
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      Jugar check fold directamente en flop con mid pair, cuando vas a tener la mejor mano la mayoría de las veces, es muy weak.

      La mesa no es lo suficientemente mojada como para jugar bet, bet y check call river vs missed draws, por lo que sólo queda hacer bet flop, check call turn vs floats-valuffs o pockets que quiera proteger, check fold river, ya que no creo que este jugador continúe en el river con los faroles del turn ni apostando mid pairs. El problema de jugar XC flop es que aparte de ser un board donde siempre farolearías, estás dejando tu mano face up. No me gusta hacerlo OOP en flops tan secos.
    • juan0986
      juan0986
      Bronce
      Registro: 07-19-2012 Artículos: 2.420
      Hola fxtotal

      La línea bet, check/call, check/fold me gusta contra la mayoría de los villanos pero contra éste es dudosa porque pienso que incluso la Cbet F tiene ev- ya que el villano no se foldea más de 67% sino algo así como 40, entonces va a pagar con muchas manos esperando que yo me dé check para farolearme o ganarme con su A4, QQ, KK (no me sorprendería para nada que llevara esas manos con las cosas que he visto).

      Yo pienso que sí son capaces de farolear turn y river incluso esta parece la especie que juega pot bet al primer síntoma de debilidad.

      Es muy duro tener que apostar flop cuando sabemos que nos vamos a retirar o a perder turn o river
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      Cuando apuestas flop lo haces para no dejar face up tu mano, y sobretodo no sabes lo que va a pasar en calles posteriores ni las cartas que van a caer. Además puedes recibir calls tranquilamente de flush draws y midpairs. No podemos pensar que cuando paga va a llevar Ax siempre.

      Es bastante común con manos medias jugar bet flop, recibir un call, jugar check call turn, finalmente check river y que el rival se da check behind para muckear.
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      original de juan0986


      El 70% debí haber beteado y jugado x/c el otro 30%
      '

      Por qué?


      original de juan0986

      ¿pero cuál es la idea de jugar x/c en ese tipo de board contra un villano que se retira poco?
      Si foldea poco a la cbet deberias betear 100% y jugar 0% xc. Sin datos me gusta mucho mas un xc, mas aun teniendo la J de spades, pero betear contra fish segunda pareja nunca esta mal!

      Concuerdo en que es imposible check foldear esta mano, contra nadie
    • juan0986
      juan0986
      Bronce
      Registro: 07-19-2012 Artículos: 2.420
      Hola marcos

      El 70% debí haber beteado y jugado x/c el otro 30%
      '
      Lo dice un programa llamado "PokerSnowie"

      Si foldea poco a la cbet deberias betear 100% y jugar 0% xc. Sin datos me gusta mucho mas un xc, mas aun teniendo la J de spades, pero betear contra fish segunda pareja nunca esta mal!

      Concuerdo en que es imposible check foldear esta mano, contra nadie
      No me ha quedado claro, cómo la juegas turn y river?

      bet/bet/bet no es la línea con más EV y si le llegas a pasar en alguna calle lo va a interpretar como una oportunidad para farolear o jugar por valor algún A y eso es lo que me hace perder.
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      Hola juan

      No conozco ese soft, supongo que los conceptos que maneja son los de balancear y GTO, lo cual no es recomendable en estos niveles, lo recomendable es explotar al rival, no jugar inexplotable, y en este caso la explotacion si es un rival que foldea poco es valuebetearle manos medias como segundas parejas.

      Bet flop xf turn es weak pero no esta mal asumiendo que la gran mayoria van a jugar chbh con manos que no sean AX en turn

      Bet flop xc turn si turn es una pica es correcta tambien

      Xc flop xf turn lo mismo que la primera, es weak pero pocos rivales bluffean 2 calles un board AX

      Xc flop xc turn si sale una pica, como el turn te da extra equity + las veces q te puedan llegar a bluffear es +EV

      Todas las lineas son validas imo y correctas con esta mano, las 4 que te comento.

      Elegir una u otra depende de los leaks que le vas al rival, vs un tipo que foldea 50% a la cbet jamas elegiria betear flop, contra otro que foldea un 30 si !

      Claro que tanto beteando como checkeando flop la decision dificil va a estar en turn, pero bueno, las manos medias hay que jugarlas tmb!
    • juan0986
      juan0986
      Bronce
      Registro: 07-19-2012 Artículos: 2.420
      Ok muchas gracias ya me ha quedado claro

      Una última pregunta y perdona la molestia

      ¿Si tenemos una mano media como TPGK en flop seco y un villano que foldea más de 70% a la Cbet cómo jugarías?

      Algo así como AT en A77, en esa situación cada vez que he jugado chbh o ch/call con la intención de "bluff induce" o de que me pague más loose en el turn el villano consigue mejores dobles o set en el turn (no es cuentos de camino pokerstars está arreglado :coolface:)
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      Es correcto jugar check AT en A77 contra un rival que foldea tanto a la cbet porque no vas a esperar muchos calls de parejitas ni floats

      Que luego te metan dobles es anecdotico, la gran mayoria de las veces no va a suceder.

      Pensa en que si apostas y te pagan muchas veces va a tener un AX mejor, creo que contra un rival asi sin dudas jugar xc flop o jugar chbh flop si estamos IP tiene mucho mejor EV para calles futuras
    • juan0986
      juan0986
      Bronce
      Registro: 07-19-2012 Artículos: 2.420
      si es un rival que foldea poco es valuebetearle manos medias como segundas parejas.
      Thank you.

      PD. Estoy explotado a esa clase de villanos, antes les tenía miedo.

      ¿Qué tal estas manos contra villanos que foldean poco a la Cbet? estoy jugando así con manos muy buenas combinadas con algunos faroles como estos.

      CO: 101.5 BB (VPIP: 13.76, PFR: 9.12, 3Bet Preflop: 0.91, Hands: 614)
      BTN: 474.3 BB (VPIP: 34.21, PFR: 11.84, 3Bet Preflop: 5.13, Hands: 78)
      SB: 100.5 BB (VPIP: 11.24, PFR: 8.99, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 90)
      BB: 100 BB (VPIP: 18.91, PFR: 15.83, 3Bet Preflop: 3.91, Hands: 4,811)
      UTG: 118 BB (VPIP: 13.54, PFR: 10.68, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 4,468)
      UTG+1: 124.3 BB (VPIP: 12.14, PFR: 9.30, 3Bet Preflop: 1.86, Hands: 392)
      Hero (MP): 100 BB
      MP+1: 62.9 BB (VPIP: 17.86, PFR: 11.61, 3Bet Preflop: 2.47, Hands: 229)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:spade: 9:spade:

      fold, fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, BTN calls 4 BB, fold, fold

      Flop: (9.5 BB, 2 players) Q:diamond: T:spade: K:diamond:
      Hero bets 6 BB, BTN calls 6 BB

      Turn: (21.5 BB, 2 players) 2:heart:
      Hero bets 11 BB, BTN calls 11 BB

      River: (43.5 BB, 2 players) 6:diamond:
      Hero checks, BTN bets 20.7 BB, fold


      UTG: 158.6 BB (VPIP: 17.66, PFR: 14.13, 3Bet Preflop: 3.25, Hands: 379)
      UTG+1: 100 BB (VPIP: 16.41, PFR: 13.20, 3Bet Preflop: 3.74, Hands: 1,296)
      Hero (MP): 100 BB
      MP+1: 108.6 BB (VPIP: 20.00, PFR: 4.00, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 25)
      CO: 100 BB (VPIP: 6.90, PFR: 4.60, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 87)
      BTN: 105.9 BB (VPIP: 15.07, PFR: 11.42, 3Bet Preflop: 3.75, Hands: 223)
      SB: 100 BB (VPIP: 15.04, PFR: 10.62, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 116)
      BB: 90 BB (VPIP: 12.70, PFR: 5.40, 3Bet Preflop: 3.18, Hands: 1,918)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:club: Q:diamond:

      fold, fold, Hero raises to 4 BB, MP+1 calls 4 BB, fold, fold, fold, BB calls 3 BB

      Flop: (12.5 BB, 3 players) 2:club: 9:club: Q:spade:
      BB checks, Hero bets 7.8 BB, MP+1 calls 7.8 BB, fold

      Turn: (28.1 BB, 2 players) 9:heart:
      Hero bets 13.4 BB, MP+1 calls 13.4 BB

      River: (54.9 BB, 2 players) 6:diamond:
      Hero checks, MP+1 bets 26.2 BB, Hero calls 26.2 BB


      CO: 103.4 BB (VPIP: 11.40, PFR: 9.41, 3Bet Preflop: 4.45, Hands: 6,955)
      BTN: 100 BB (VPIP: 9.00, PFR: 7.45, 3Bet Preflop: 3.52, Hands: 1,743)
      SB: 76.5 BB (VPIP: 66.67, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
      BB: 81.1 BB (VPIP: 18.45, PFR: 9.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 107)
      UTG: 86.5 BB (VPIP: 12.13, PFR: 3.31, 3Bet Preflop: 3.74, Hands: 273)
      UTG+1: 100 BB (VPIP: 17.09, PFR: 14.60, 3Bet Preflop: 5.50, Hands: 598)
      MP: 114 BB (VPIP: 19.05, PFR: 12.89, 3Bet Preflop: 4.46, Hands: 370)
      MP+1: 49 BB (VPIP: 19.75, PFR: 9.78, 3Bet Preflop: 3.46, Hands: 985)
      Hero (MP+2): 104.5 BB

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:heart: Q:heart:

      fold, fold, fold, fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, SB calls 3.5 BB, fold

      Flop: (9 BB, 2 players) 3:club: 4:diamond: T:diamond:
      SB checks, Hero bets 5.6 BB, SB calls 5.6 BB

      Turn: (20.2 BB, 2 players) 4:spade:
      SB checks, Hero bets 10 BB, SB calls 10 BB

      River: (40.2 BB, 2 players) 9:spade:
      SB checks, Hero bets 19 BB, SB calls 19 BB

      Hero shows A:heart: Q:heart: (One Pair, Fours)
      (Pre 75%, Flop 86%, Turn 86%)
      SB mucks J:heart: A:club: (One Pair, Fours)
      (Pre 25%, Flop 14%, Turn 14%)
      Hero wins 74.7 BB